"Tim & Struppi"-Werkausgabe (einst von cffeld erstellt)

[L.N. Muhr]

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Geschrieben von cffeld am 22.04.2001 um 14:56:
Tim und Struppi Werksausgabe

Hallo,

In den Tim und Struppi Heften sind, wie ich im Fernsehen mal gesehen habe, im Laufe der Zeit ziemlich viele Änderungen vorgenommen worden. Ein Beispiel, das ich hier in Erinnerung habe, ist die Szene, in der Tim in der Schule im Kongo unterrichtet. Dort heißt es in der heutigen Ausgabe ungefähr so viel wie "Jetzt will ich Euch das Rechnen beibringen". Dafür hieß es wohl in der Erstausgabe: "Heute will ich Euch etwas über Euer Vaterland Belgien beibringen".

Weiß jemand zufällig, ob die Werksausgabe der Tim und Struppis von Carlsen den Erstauflagen entspricht?

Christian


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Geschrieben von Comicer am 22.04.2001 um 16:25:


Die TIM-Comics in der HERGÉ-WERKAUSGABE entsprechen inhaltlich den neuesten Fassungen, also der aktuellen »normalen« Alben-Ausgabe, inklusive Handlettering.

Kai-Steffen Schwarz
CARLSEN COMICS



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Geschrieben von cffeld am 22.04.2001 um 17:05:


Hallo,

Vielen Dank für den Tip! Ich habe nämlich sämtliche Tim und Struppis und wäre jetzt nur noch einmal daran interessiert, eine möglichst ursprüngliche Ausgabe ohne die später hinzugefügten Änderungen zu lesen.

Vor einiger Zeit gab es da mal eine gebundene Ausgabe, die so ungefähr 1996 herausgekommen ist. Ich habe aus dieser Serie "Tim im Lande der Sowjets". Wenn ich mich richtig erinnere, gab es aus der Reihe auch die anderen Hefte in gebundener Fassung. Das Titelbild entsprach dabei jeweils der ursprünglichen Version.

Entspricht diese Ausgabe auch der neuesten oder vorherigen Version, oder enthält sie die erste Version?

Viele Grüße
Christian


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Geschrieben von Skubidu am 22.04.2001 um 18:45:


Wenn Du auf der Suchen nach der "ursprünglichsten" Fassung der frühen Tim und Struppi-Alben bist, dann solltest Du Dich an die Klassik-Reihe halten (s/w-Fassungen von "Tim im Kongo", "Tim in Amerika", "Die Zigarren des Pharaos", "Der Blaue Lotus", "Der Arumbaya-Fetisch", "Die schwarze Insel", "Die Krabbe mit den goldenen Scheren" und "Der geheimnisvolle Stern").
Ich weiß gar nicht ob es die noch gibt - hab sie im Carlsen-Katalog gerade nicht entdeckt.
Von "Die schwarze Insel" gab es ansonsten auch mal eine Ausgabe mit der "mittleren" Version. D. h. die Veröffentlichung, in der die Originalgeschichte auf vier Panel-Streifen umgeschnitten und dann koloriert wurden. Ist aber auch schon wieder 'ne Weile her und bestimmt vergriffen...

[Dieser Beitrag wurde von Skubidu am 22. April 2001 editiert.]


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Geschrieben von Comicer am 22.04.2001 um 20:28:


Ihr meint die sog. »Faksimile«-Ausgabe mit Stoff-Buchrücken. Von dieser Ausgabe gab es neun S/W-Bände (alle Abenteuer, die ursprünglich in schwarzweiß erschienen sind). Davon sind nur noch die (inhaltlich) »letzten vier« lieferbar, die »ersten fünf« sind vergriffen.
TIM IM LANDE DER SOWJETS war chronologisch der erste Band, den Hergé nur in dieser einen Schwarzweiß-Fassung zeichnete. Als Faksimile-Ausgabe (s.o.) vergriffen, aber in der HERGÉ-WERKAUSGABE Band 1 lieferbar.

Kai von Carlsen


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Geschrieben von Dirk Vormann am 24.04.2001 um 14:34:


Da wir momentan von den Sowjets sprechen:

Die deutschsprachigen Ausgaben haben alle 139 Comicseiten. (Zumindest die letzten drei; die erste liegt mir nicht vor.)

Mir ist kürzlich eine französiche Ausgabe (Druckdatum 1999, keine Bandnummer) aufgefallen. Die hat nur 138 Comicseiten.
Weiß jemand, welches Blatt fehlt?

Ausserdem scheint es sich in Frankreich/Belgien im Gegensatz zur Deutschen Ausgabe um den regulären Band 1 zu handeln. Kongo mit Nummer 2 und Picaros mit 23 stehen hier in Läden herum (kein Druckdatum, letztes Copyrightsdatum in den 70ern aber garantiert nicht so alt (Papier, Zustand, echte Neuware), lange Länder/Verlagsliste auf Seite zwei).

[Dieser Beitrag wurde von Dirk Vormann am 24. April 2001 editiert.]


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Geschrieben von Skubidu am 24.04.2001 um 15:02:



Zitat:
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Original erstellt von Dirk Vormann:
Ausserdem scheint es sich in Frankreich/Belgien im Gegensatz zur Deutschen Ausgabe um den regulären Band 1 zu handeln. Kongo mit Nummer 2 und Picaros mit 23 stehen hier in Läden herum (kein Druckdatum, letztes Copyrightsdatum in den 70ern aber garantiert nicht so alt (Papier, Zustand, echte Neuware), lange Länder/Verlagsliste auf Seite zwei).
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Wo hast Du das mit der französischen Nummerieung denn her? Soweit ich weiß sind die französischen Tintin-Ausgaben nie nummeriert.
Dass der Band "Tintin au pays des sowjets" die Nummer 1 tragen könnte, halte ich für unwahrscheinlich, da Hergé diesen Band eigentlich nicht wiederveröffentlichen wollte...




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Geschrieben von Dirk Vormann am 24.04.2001 um 15:08:



Zitat:
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Original erstellt von Skubidu:
Wo hast Du das mit der französischen Nummerieung denn her?
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Kam letzten Samstag am Kölner Hauptbahnhof vorbei. Da stehen die Bände im Regal. Alle 24. Manche am Rücken mit Nummer, andere ohne. Andere Läden haben die Exemplare ebenfalls.


[Dieser Beitrag wurde von Dirk Vormann am 24. April 2001 editiert.]


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Geschrieben von Skubidu am 24.04.2001 um 15:12:


Das ist dann aber neu mit den Nummern: ich habe die Hälfte der Tim und Struppi-Bände auf Französisch: keine Nummern. Tim im Lande der Sowjets wird auch nicht erwähnt, ist auch nicht hinten auf dem Buchrücken abgebildet...
Vielleicht gibt's ja eine französische Neuauflage (oder auch Werkausgabe) oder die Bände sind nicht von Casterman (was ich mir nicht vorstellen kann).


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Geschrieben von cffeld am 25.04.2001 um 09:37:



Zitat:
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Original erstellt von Comicer:
Ihr meint die sog. »Faksimile«-Ausgabe mit Stoff-Buchrücken. Von dieser Ausgabe gab es neun S/W-Bände (alle Abenteuer, die ursprünglich in schwarzweiß erschienen sind). Davon sind nur noch die (inhaltlich) »letzten vier« lieferbar, die »ersten fünf« sind vergriffen.
TIM IM LANDE DER SOWJETS war chronologisch der erste Band, den Hergé nur in dieser einen Schwarzweiß-Fassung zeichnete. Als Faksimile-Ausgabe (s.o.) vergriffen, aber in der HERGÉ-WERKAUSGABE Band 1 lieferbar.

Kai von Carlsen
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Nochmal vielen Dank. Gibt es irgendeine Möglichkeit, noch an die Faksimile-Ausgabe der ersten Bände zu gelangen? ZVAB hat sie nirgendwo im Programm, BOL hat sie zwar noch aufgeführt, kann sie aber trotzdem nicht liefern. Wenn jemand weiß, wo es die Hefte noch gibt, wäre es super, wenn er sich melden könnte! Besonders interessiert mich übrigens die Urversion von "Tim im Kongo".

Christian


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Geschrieben von Skubidu am 25.04.2001 um 10:58:



Zitat:
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Original erstellt von cffeld:
ZVAB hat sie nirgendwo im Programm
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Entschuldige, es ist wahrscheinlich ganz simpel, aber: Was ist ZVAB???




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Geschrieben von cffeld am 25.04.2001 um 11:17:



Zitat:
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Original erstellt von Skubidu:
Entschuldige, es ist wahrscheinlich ganz simpel, aber: Was ist ZVAB???

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Zentrales Verzeichnis Antiquarischer Bücher.

Christian


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Geschrieben von Comicer am 28.04.2001 um 16:35:


Zu den nicht nummerierten Bänden: bei diesen Exemplaren handelt es sich vermutlich um die jeweils letzte Auflage mit Maschinenlettering, da ja ab herbst 1997 die Bände nach und nach als handgeletterte und endlich chronologisch nummerierte Fassung aufgelegt wurden. Einige Bände der alten Auflagen sind noch kurzfristig lieferbar.

Die faksimile-Ausgaben bekommt man u.U. noch antiquarisch im Comichandel - eine Liste gut sortierter Läden findet man auf unserer Homepage (www.carlsencomics.de) in der Rubrik SERVICE.


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Geschrieben von Dirk Vormann am 30.04.2001 um 20:02:



Zitat:
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Original erstellt von Comicer:
Zu den nicht nummerierten Bänden: bei diesen Exemplaren handelt es sich vermutlich um die jeweils letzte Auflage mit Maschinenlettering, da ja ab herbst 1997 die Bände nach und nach als handgeletterte und endlich chronologisch nummerierte Fassung aufgelegt wurden.
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Die Rede war von der französischsprachigen Ausgabe.


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Geschrieben von Dirk Vormann am 17.05.2001 um 18:37:


Jetzt ist Band 19 in der Online Halbjahresvorschau überhaupt nicht mehr aufzufinden. Macht mir keine Angst! Ich hätte das Buch gerne noch dieses Jahr ...


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Geschrieben von Comicer am 17.05.2001 um 19:31:


Wir hätten ihn auch gerne. Fakt ist, dass leider produktionstechnische Probleme den Band noch weiter (um mehrere Monate) verzögern. Wir werden den Band aber voraussichtlich dieses Jahr gerade noch so schaffen (im Dezember, kein Witz). Wir finden das selbst sehr sehr ärgerlich, können es aber nicht ändern, denn wir haben bestimmte Produktionsvorgaben, an denen wir nicht vorbeikönnen...

[Dieser Beitrag wurde von Comicer am 17. Mai 2001 editiert.]


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Geschrieben von Dirk Vormann am 17.05.2001 um 20:20:


Lassen sich die "produktionstechnischen Probleme" bitte etwas genauer beschreiben? Ich will gerne wissen, auf wen genau ich weshalb sauer sein soll.
Dann besorge ich mir ein Photo und verschönere meine Dartscheibe.


P.S. Ursprünglich war der Band einmal für Dezembar angekündigt. Scheint ja doch einhaltbar zu sein...

[Dieser Beitrag wurde von Dirk Vormann am 17. Mai 2001 editiert.]


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Geschrieben von Skubidu am 17.05.2001 um 23:16:


Schon wieder Verzögerungen?!
Was ist denn das hier??
Gibt's dafür hinterher wenigstens Bonbons als Entschuldigung


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Geschrieben von Dirk Vormann am 06.11.2001 um 12:23:


Zitat:
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Original geschrieben von Comicer
Wir werden den Band aber voraussichtlich dieses Jahr gerade noch so schaffen (im Dezember, kein Witz).
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Ein schlechter Witz. Inzwischen heisst es Februar, also Auslieferung Mitte/Ende Januar.
Der Subskriptionspreis von EUR 24,54 bleibt doch hoffentlich bestehen. Zumindest für die, die bislang immer DM 48 bezahlt haben. Oder?


Vielleicht hätte ich nach Essen doch meinen Rohrstock mitbringen sollen.


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Geschrieben von Kai Schwarz am 06.11.2001 um 20:24:

AYYY! Wieder eine EURO-Frage... Der Abo-VK bleibt bis zum Erscheinen für alle Abonnenten gleich, danach kostet Band 19 dann DM... äh, halt: € (D) 26,-

Betr. Rohrstock: wir sind die falsche Adresse. Stattdessen vielleicht: Rohrstock-Weitwurf nach Belgien? Aber selbst dadurch käme der Band nicht schneller. Ist eben was für harte Nerven, deshalb auch Hardcover.

Ha, ha. OK, Ihr habt Recht: ich gehe jetzt nach Hause.
Kalauer-Kai



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Geschrieben von Skubidu am 06.11.2001 um 21:33:


Also langsam müsst ihr euch mal was als Entschuldigung einfallen lassen, bei der Bank bekommt man schließlich auch Zinsen!
Ist ja schon nicht mehr so ganz normal... Was kann denn bitte in Belgien produktionstechnisch so schwierg sein, dass sich ein Band so lange verzögert.

Hoffentlich sterbe ich nicht vor Schreck an einem Herzinfakt, wenn der Band im 2050 endlich erschienen ist


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Geschrieben von Mr.C am 09.11.2001 um 08:23:


Warum machst Du Dir nicht einen Tee, stapelst die 18 Bände und
liest sie alle nochmal durch. Wenn Du fertig bist kommt dann irgendwann auch Band 19.
Du kannst allerdings bis dahin auch rumjammern - nur davon kommt der Titel auch nicht eher....


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Geschrieben von Bulma17 am 16.11.2001 um 18:57:


Habt ihr gewußt, das Tim & Struppi Nazis sind? (Hab ich nur gehört!!)


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Geschrieben von sansblanc am 16.11.2001 um 19:36:
Bulma17

Wenn man so eine These aufstellt, muss man sie auch begründen!
Also, ich höre...


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Geschrieben von zaktuell am 16.11.2001 um 20:49:


Zitat:
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Original geschrieben von Bulma17
Habt ihr gewußt, das Tim & Struppi Nazis sind? (Hab ich nur gehört!!)
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Hast Du gewusst, dass Forum-Mitglieder, die zuviele Minuspunkte sammeln, gesperrt werden? (Hab ich nur gehört!!)

Deine Minuspunkte bisher:
1. Spoiler missbraucht. Daraus folgend:
2. Offenbar die Forum-Regeln und das entsprechende FAQ nicht gelesen.
3. Für Deinen 'Seimaden'-Beitrag das falsche Forum 'erwischt'
...

Also, jetzt mal schnell Versäumtes nachholen (Forum-Regeln und FAQ LESEN!) und einen Mod bitten, das Thema zu verschieben.

Gruss!,liver

PS: Und das mit Tim und Struppi vergiss mal schnell wieder... (Wie soll ein HUND denn n Nazi sein???) Über die politische Grundhaltung ihres Schöpfers Herge mag man lange trefflich streiten. Aber dass seine Schöpfungen Nazis sind, entbehrt jeder Grundlage.

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Geschrieben von Bulma17 am 17.11.2001 um 13:55:


Tschuldigung....


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Geschrieben von Bulma17 am 17.11.2001 um 14:11:

@Zaktuell

Jetzt hab ich aber eine Frage:
Was meinst du mit "Spoiler missbraucht"?

Das mit Tim und Struppi war nur eine legitime Frage (und sollte auch nicht allzu ernst genommen werden)(danke für deine Aufklärung) und ich habe übersehen dass es auch ein Mangaforum gibt, sonst hätt ich mir ja wohl kaum die Mühe gemacht, ein neues Thema anzuschneiden!

Seits ma bitte nicht bös, aber ich bin zum ersten mal in solch einem Forum


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Geschrieben von zaktuell am 17.11.2001 um 15:19:


Zitat:
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Original geschrieben von Bulma17
@Zaktuell
Jetzt hab ich aber eine Frage:
Was meinst du mit "Spoiler missbraucht"?
(...) Seits ma bitte nicht bös, aber ich bin zum ersten mal in solch einem Forum
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Okay, zu Deiner Spoiler-Frage (und zur Verhinderung weiterer typischer Junior-Fehler hier der direkte Link:

http://www.comicforum.de/comicforum...&threadid=24164

Zum 'nich-bös-sein': Na, das muss ich mir nochmal scharf überlegen

Nee, im Ernst: Entschuldigt

Gruss!,oliver


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Geschrieben von Dirk Vormann am 22.01.2002 um 14:35:


Zitat:
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Original geschrieben von Kai Schwarz
Betr. Rohrstock: wir sind die falsche Adresse.
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Wenn in Erlangen jemand mit einem solchen vorbeikommt: Das bin ich. Die aktuelle Ankündigung (Juni) wird natürlich auch nicht eingehalten werden ...


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Geschrieben von Kai Schwarz am 16.02.2002 um 18:14:

OFFIZIELLE STELLUNGNAHME VON CARLSEN COMICS
zur Verschiebung der Hergé-Werkausgabe 19
auf JUNI 2002

Liebe Kollegen im Handel,
liebe Hergé-Fans,

es ist einfach ein Kreuz: längst ist der deutsche Band 19 der HERGÉ-WERKAUSGABE druckfertig, da verzögert sich die internationale Koproduktion abermals und wir müssen nun leider noch auf unsere Kollegen in Schweden warten. Uns ist bewusst, das man uns diesbezüglich bald keine »Ausrede« mehr glaubt. Wir bitten dennoch alle Händler und Fans abermals um Geduld – der Band wird definitiv erscheinen, auch wenn dies bisweilen manch erboster Leser schon nicht mehr zu glauben scheint. Liebe Fans, es liegt nicht an Eurem Händler!

»Hagel und Granaten« aber auch!

CARLSEN COMICS, Hamburg
18. Februar 2002


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Geschrieben von Dirk Vormann am 21.03.2002 um 17:42:


Zitat:
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Original geschrieben von Kai Schwarz
Verschiebung der Hergé-Werkausgabe 19 auf JUNI 2002
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Inzwischen behauptet die Halbjahresvorschau Juli.
Das ist nach Erlangen. Ihr wisst, womit ich dort euren Stand verschönern werde?


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Geschrieben von lucien1 am 21.03.2002 um 19:47:

Ich glaube mittlerweile nicht mehr das der Band erscheinen wird...
und selbst wenn er irgendwann erscheinen wird, werde ich ihn als Konsequenz aus der Veröffentlichungspolitik nicht kaufen....
Ja ich kann lesen das Carlsen da nix zu kann, bin aber mittlerweile dermassen verärgert das ich eben oben genannte Reaktion für mich als angemessen halte.


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Geschrieben von Jacky am 23.03.2002 um 01:00:

Als wenn es nichts wichtigeres geben würde über das man sich ärgern kann.


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Geschrieben von lucien1 am 23.03.2002 um 15:43:

@Jacky
natürlich gibt es viel wichtigeres über das man sich ärgern kann und sollte. Es ist nur die Frage was fängt man mit dem Ärger an? Und warum sollte man diesen auf sich beruhen lassen, wenn man die Möglichkeit hat, ihn der auslösenden (wenn sie auch nichts dafür kann) Adresse mitzuteilen?


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Geschrieben von msteets am 25.03.2002 um 10:21:

Mein Gott, das ist ein Sekundärband und Hergé ist seit 'zig jahren tot! Ich meine, ich hätte die Reihe auch gerne komplett, aber bei 25 EUR pro Band ist es so dringend doch nun wieder nicht...

msteets


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Geschrieben von Kai Schwarz am 25.03.2002 um 15:59:

Lieber Dirk,
Gegenvorschlag: schieb mal ca. € 20.000,- rüber, statt Kohle und Zeit an den Rohrstock zu verschwenden. Vielleicht können wir dann die Koproduktion ignorieren?



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Geschrieben von Dirk Vormann am 13.06.2002 um 13:43:

Ihr hattet Glück, dass der Rohrstock nicht in mein Gepäck gepasst hat.

Inzwischen steht das Buch auf August. In Erlangen sagte mir Herr Schwarz, dass die Schweden später mit der Ausgabe angefangen hätten, so dass nun auf die gewartet werden müsste. Augenscheinlich erschienen die schwedischen Bände aber allesamt gleichzeitig mit den deutschen. Besteht ein Widerspruch oder wie soll ich die Aussage interpretieren?


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Geschrieben von Dirk Vormann am 01.07.2002 um 08:11:

In zwei Wochen müsste das Buch bereits an die Händler abgeschickt sein. Kommt es oder kommt es nicht? Hat die Druckerei bereits mit dem Drucken angefangen?


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Geschrieben von Kai Schwarz am 02.07.2002 um 18:42:

Lieber Dirk, ehrlich gesagt verfolge ich nicht so genau, wann die Bände genau in Schweden ausgeliefert wurden. Unsere Spannung steigt auf jeden Fall gewaltig, denn wir haben bislang nichts von einer weiteren Verschiebung gehört. Sobald wir Genaueres wissen, werden wir es natürlich dem Handel und den Fans melden - wir gehen nach wie vor von einem Erscheinungstermin Ende Juli 2002 aus.


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[lucien]

@LN Muhr
schön dass du diesen Thread "gerettet" hast....

die Carlsen Homepage, kündigt den Band 19 der Werksausgabe für August 2002 an, soviel zu Juli

[Kai Schwarz]

Mittlerweile sind wir hier so weit, dass wir den Band erst selbst in der Hand halten und prüfen wollen, bevor wir ihn ausliefern. Wir wollen auf Nummer Sicher gehen...

[Ziehstripp]

Hallo Kai, schön das du reinschaust hier!
Hellas

[Dirk Vormann]

@Kai
Deiner Aussage entnehme ich, dass ihr den Band noch nicht in der Hand haltet.

[Kai Schwarz]

So sieht's aus. Alle weiteren Fragen beantworten wir in unserem neuen Forum, denn

a) sind wir hier nicht aus Spaß "ausgezogen"
b) können wir es nicht leisten, zwei Foren-Seiten zu betreuen, dann hätten wir ja noch weniger Zeit für Antworten.

[lucien]

auch ich bin erfreut das sich gelegentlich noch ein Carlsen Mitarbeiter hier blicken lässt.

Die Veröffentlichung des 19 Bandes ist wohl ein Paradebeispiel für die Schwierigkeiten der deutschen Verlage mit französischen bzw. belgischen Lizenzgebern, wobei ich da niemand einen schwarzen Peter zuschieben möchte, ist als Festsellung postuliert.

[Dirk Vormann]

Gestern habe ich das Buch beim Fachhändler erhalten, einmal durchgeblättert und zu einem guten Viertel gelesen.
Viele Zeichnungen kommen mir aus "Ein Leben für ..." bekannt vor. Wer jenes Buch besitzt kann sich die Anschaffung augenscheinlich sparen. Andere warten besser auf eine 2. überarbeitete Auflage, es sei denn, sie haben wegen des Subskriptionspreises eine Vorbestellung. Formal ist Band 19 eine Katastrophe.

[lucien]

@Dirk
kannst du das Formal etwas konkretisieren?

[Dirk Vormann]

Die Kapitelüberschriften passen nicht zusammen. Im Inhaltsverzeichnis auf Seite 3 steht ganz anderes als in der Übersicht auf Seite 2. Ein Kapitel fehlt obendrein im Inhaltsverzeichnis. Im Text wird auf ein Kapitel eines früheren Bandes zurückverwiesen, natürlich mit falschem Kapitelnamen.
Einband und Seite 2 passen zu den ersten 18 Bänden, die Seiten 3-43 nicht. Als eigenes Werk wären sie O.K., doch die Bearbeitung des Inhalts passt nicht zum Einband und Seite 2 bzw zum Rest der Reihe. Augenscheinlich haben Redaktion und Übersetzer die Existenz der ersten 18 Bände bei der Bearbeitung des Inhalts nicht wirklich berücksichtigt. Dass man kurzfristig Kapitelüberschriften ändert und die neuen nicht mehr den Ankündigungen auf S. 2 der frühen Bände entspricht ist in Ordnung, doch dann muss man auch überall in und an Band 19 ändern. Augenscheinlich waren Einband und S. 2 schon vor Jahren fertig und wurden beim Bearbeiten des Inhalts nicht mehr berücksichtigt. Die Seiten 44ff habe ich nicht mehr gelesen. Irgendwann einmal kann ich mich vielleicht dazu durchringen.
Ein wiederholter Syntaxfehler ist das geringste Problem. Immerhin wurde das Erscheinungsjahr im Impressum angepasst.

[jakubkurtzberg]

Trotzdem schön, dass die Reihe jetzt endlich vollständig ist, hat lange genug gedauert!

[lucien]

Habe es mir doch zugelegt und bin etwas enttäuscht...
Neben den sehenswerten Bildern und dem Interview, hätte ich mir doch etwas mehr Biographisches in geschriebener Form gewünscht...