Buck Danny

[ZAQ]

@ B´dikkat:
Dank für Deine erhellenden Ausführungen. Immer schön, wenn jemand mit Infos und Fakten die Diskussionen bereichert.
Ich gebe zu, dass ich einige der Infos dunkel im Hinterkopf hatte (Begrenzung des Sonderpreises auf einen bestimmten Nummernbereich zB) , und auch deshalb etwas 'zugespitzter' formuliert habe, um jemanden, der dies noch konkreter im Kopf hat 'aus der Reserve zu locken'. Hat ne Weile gedauert, aber dann ja doch noch geklappt

Inwieweit solche 'Verschwörungstheorien' schlussendlich im konkreten Fall auf Rick Master 25 oder Buck Danny 36 Anwendung finden können hatte ich ja bereits in früheren Postings offen gelassen. Grundsätzlich halte ich das Zustandekommen der 'Sammlerpreise' aber weiterhin für eine zumindest fragwürdige Angelegenheit, bei der eine gesunde Skepsis angeraten erscheint. Persönlich hat mich diese Grundhaltung jedenfalls schon häufiger davor bewahrt, überzogene Preise zu bezahlen. Wannanders oder woanders gekauft, gab es häufig genug 'Raritäten' zum 'Normalpreis' (spontan fällt mir diesbezüglich zB der jüngst nachgedruckte Hopfen+Malz-Band ein, den ich noch vor Ankündigung des Nachdrucks -gewusst wo- zum ca. Neupreis gekriegt hab).

[Theodor Pussel]

Ich finde diese überhöhten Sammlerpreise oftmals unverschämt,und bin deswegen froh das es Ebay gibt,denn dort bekommt man noch Comics
zum Normalpreis,so wie früher zu den guten alten Flohmarktzeiten. Viele beschweren sich zwar über Ebay, das dadurch die Preise kaputt gemacht werden, aber dies sind doch häufig die Händler die dadurch echt gutes Geld verdienen. Ich finde die Händler haben schon genug Geld an uns Comicfans
verdient. Mir sind die Preise ziemlich egal, da ich meine Comics sowieso nicht verkaufe,für kein Geld der Welt. Heute habe ich z. B. die bei Ebay ersteigerten Comics erhalten,Asterix3,4 und 6.
Die Asterix Alben 3,4 und 6habe ich für 12 Euro ersteigert, alle Bände waren in 1.Auflage. Beim Händler hätte ich ca.150 Euro bezahlt.Noch Fragen?
Die Comics sind in absolut Top, Zustand 1-2.

[B´dikkat]

Zaktuell B´dikkat,

Von Verschwörungstheorien halte ich persönlich nichts, diese überlasse ich doch lieber den Amis, diese haben darin eine lange Tradition.

Sammlerpreisen stehen ich eher skeptisch gegenüber, da ich aus Erfahrung weiß das "Preismacher" sehr oft eigene Interessen verfolgen. Zumal sich Preise regional doch sehr unterscheiden können. Letzendlich bin bereit das zu zahlen was der fehlende Band mir wert ist, unabhängig vom Sammlerpreis

@ Theodor Pussel

überhöhte Sammlerpreise halte ich auch für dreist, korrekte Sammlerpreise halte ich hingegen für akzeptabel. Und in letzter Konsequenz gehöre immer 2 dazu, einer der den Sammlerpreis macht und der andere der ihn bezahlt. Bei Ebay ist auch nicht alles Gold was glänzt; vieles geht klar unter Katalogpreis, einiges geht jedoch nur über Katalog. Letztendlich muß jeder für sich selbst entscheiden was er bereit ist zu zahlen. Wenn man wie ich einigen "Teilen" seit den 80er hinterherläuft, dann ist man auch durchaus mal bereit "Über Katalog" zu zahlen nur um diese Lücke schließen zu können. Dies ist aber die Ausnahme und nicht die Regel. Irgentwann möchte man doch komplett sein und nicht immer nur "Lücken" sammeln.

[Jerry Tumbler]

Jetzt wird's mal Zeit für eine gute Nachricht:
veilleicht einen guten Nachfolger für Francis Bergèse: der franz. Zeichner Romain Hugault...

Schau mal Seite 1 bis 4 an:

http://www.aeroplanete.net/forum/viewtopic.php?t=315&postdays=0&postorder=asc&start =0

und

http://www.checksix-fr.com/articles/detail.php?id=303

.....urteile selber Für einen Anfänger...

(Der FW109 und 190 zeichnet Romain auch ausgezeichnet [auf Seite 1, 2 und 4] )

Viel spass,
euer "Suzan Holmes"

[Thunderbird63]

Ein echtes Talent. Würde ich sofort kaufen...

[Dave Deschain]

Zum Thema Raritäten: außer den genannten Ausgaben waren auch folgende Bände rarer als ihre Serienkollegen:

Buck Danny Classic 4
Carlsen-Blueberry 4 (=Jugend 7)
John Difool 9 und 11

[ZAQ]

Gibts da auch ne Ursache für?

(...)
Buck Danny Classic 4
Carlsen-Blueberry 4 (=Jugend 7)

Die beiden versteh ich ja noch, waren es doch soweit ich mich entsinne die jeweils letzten der (Mini-)Serien. Ergo eine möglicherweise angepasste (=kleinere) Auflage. Aber:

John Difool 9 und 11

? - Warum sind die seltener als der dazwischen liegende Band 10? Oder auch als die Bände 8 und 12?

[Theodor Pussel]

Warum Nachfolger von Bergese? Habe ich etwas verpasst?

[Jerry Tumbler]

Warum Nachfolger von Bergese? Habe ich etwas verpasst?

1. Bergèse
Bergèse wird 65 und hat angegeben nicht mehr viel spass an der Buck Danny Reihe zu haben.

Und... für Bergèse fans: die Bergèse Auktion ist immer noch zu haben... http://www.danielmaghen.com/Default.asp?Action=Planches&PlancheId=2926
(Original des Buck Danny Hard-cover/Sammelband Nr.7: http://img156.imageshack.us/img156/2349/toutbuckdanny77td.jpg )

2. ev. Nachfolger
Und... wie gefallen Dir die Zeichnungen

Gruss,
Suzan Holmes

[Huckybear]

@Susan Holmes

Weißt Du den zufällig auch, ob die Serie MickTangy (Tanguy et Laverdure bzw. Michel Tanguy) noch weitergeführt wird ?

Oder war das Album "Prisonniers des Serbes" vom Team Yvan Fernandez und Jean-Claude Laidin nur eine einmalige Sache.
Das Album ist schließlich schon 2002 erschienen.

[Jerry Tumbler]

@Susan Holmes

Weißt Du den zufällig auch, ob die Serie MickTangy (Tanguy et Laverdure bzw. Michel Tanguy) noch weitergeführt wird ?

Oder war das Album "Prisonniers des Serbes" vom Team Yvan Fernandez und Jean-Claude Laidin nur eine einmalige Sache.
Das Album ist schließlich schon 2002 erschienen.

Hi Huckybear,

1. Tanguy und Laverdure
Soweit ich weiss, hast Du recht; das Album aus 2002 war das letzte Album.
Das nationale und internationale Interesse in dieser Reihe soll in den letzen Jahrzehnt sehr niedrig gewesen sein. Auch wieder Szenario-Probleme. Erwarte eigentlich nicht mehr, dass diese Serie weitergeführt wird. Vielleicht findest Du noch Neuheiten in diesem Forum:
http://www.aeroplanete.net/forum/viewforum.php?f=3 oder

http://www.jmcharlier.com/tanguy_laverdure.html . Sehr interessante Site (www.jmcharlier.com) , leider nur noch in Französich -(

Z.B. ist in Holland ab 1988 kein neues Tanguy und Laverdure Album erschienen. Keine Nachfrage, alte Alben werden zu 0,50 € verkauft. (Dies gilt in letzter Zeit auch für Dan Cooper; nur Buck Danny bleibt von Anfang an (1947) einen Renner.

2.Missions Kimono
Nachfolger der Tanguy und Laverdure Reihe soll die Serie Missions Kimono von JYB (Szenario) und Francis Nicole (Zeichnungen) sein:
http://www.jybaventures.com/~jybaventure/bd_kim.htm (Viele Abbildungen und Daten!!!)

Diese Alben haben in Holland aber keinen Verleger; also kann ich diese Reihe/Serie leider nicht beurteilen. Die Zeichnungen sehen aber gut aus. Sehe auch:
http://www.aerostories.org/~aeroforums/forumhist/aff.php?nummsg=3636 und http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article.php3?id_article=424

und Missions Kimono Forum:
http://www.aeroplanete.net/forum/viewforum.php?f=11

Viel spass mit diesen Links und sei gegrüsst,
Suzan Holmes http://img130.imageshack.us/img130/7757/sh2na.jpg

PS
Zugabe.... hier eine Skizze des kommenden MISSIONS KIMONO Album (Band 7), dass erst in 2006 erscheinen wird:
http://www.jybaventures.com/~jybaventure/kim7p96.htm

[Dave Deschain]

Gibts da auch ne Ursache für?

Die beiden versteh ich ja noch, waren es doch soweit ich mich entsinne die jeweils letzten der (Mini-)Serien. Ergo eine möglicherweise angepasste (=kleinere) Auflage. Aber:? - Warum sind die seltener als der dazwischen liegende Band 10? Oder auch als die Bände 8 und 12?

Nun, Buck Danny Classic ging bis 6 und auch Blueberry ist ja bekanntlich nicht der letzte Jugend-Band. Übrigens ist auch Carlsen-Buck Danny 40 "OP Sarajevo" so ein Fall. Und auch der ist weder insygesamt noch bei Carlsen der letzte. John Difool ist mir auch ein Rätsel. Und ein Ärgernis. Ich will einfach keine 50 Euro für diese Bände latzen!

[Theodor Pussel]

1. Bergèse
Bergèse wird 65 und hat angegeben nicht mehr viel spass an der Buck Danny Reihe zu haben.

Und... für Bergèse fans: die Bergèse Auktion ist immer noch zu haben... http://www.danielmaghen.com/Default.asp?Action=Planches&PlancheId=2926
(Original des Buck Danny Hard-cover/Sammelband Nr.7: http://img156.imageshack.us/img156/2349/toutbuckdanny77td.jpg )

2. ev. Nachfolger
Und... wie gefallen Dir die Zeichnungen

Gruss,





Suzan Holmes http://img130.imageshack.us/img130/7757/sh2na.jpg

Die Zeichnungen haben mir sehr gut gefallen.Das wäre ein würdiger Nachfolger von Bergese.

[Theodor Pussel]

Nun, Buck Danny Classic ging bis 6 und auch Blueberry ist ja bekanntlich nicht der letzte Jugend-Band. Übrigens ist auch Carlsen-Buck Danny 40 "OP Sarajevo" so ein Fall. Und auch der ist weder insygesamt noch bei Carlsen der letzte. John Difool ist mir auch ein Rätsel. Und ein Ärgernis. Ich will einfach keine 50 Euro für diese Bände latzen!

Dann versuch es doch bei Ebay,dort gibt es John Difool Nr.9 im Monent zweimal,einmal für 4,99 und für einmal für 1,99.

[Jerry Tumbler]

Die Zeichnungen haben mir sehr gut gefallen.Das wäre ein würdiger Nachfolger von Bergese.

Letzte Nachricht:

Album erscheint am 16. September d.J. Überwache FNAC oder AMAZON.
Der Titel des Albums wird "Le dernier Envol"/"Der letzte Flug" Verlag: éditions Paquet.
Mehr Daten in kurzum in diesem Comic-Magazin http://www.bodoi.com/page/ oder http://www.bodoi.com/_docs/ftp/news2005-02/bodoi87.html
---------
Suzan Holmes

[Racing.Rainer]

Wenn ich das ganze hier höhre kann ich immer nur den Kopf schütteln.

Gehen Alben bei Ebay weit über Katalogpreis weg ist es total überzogen, gelten als Ausnahme und dürfen nicht als Grundlage für den Preis dienen den der Händler nimmt.

Gehen Alben bei Ebay weit unter Katalogpreis weg ist es die einzig reale Preisanalyse die gelten darf, und der Händler muss sich dann nach den Ebaypreis richten.

...und auch wenn ich mir hier Feinde mache:
Ja, Ebay macht die Preise und dadurch die Comicszene kaputt.
Für günstige Neuware gilt:
Meist sind es Privatleute die Ihre vorsichtig gelesenen Comics als Neuware günstiger anbieten, oder Händler die durch "Strohmänner" Neuware als gebrauchte verkaufen.
Nicht zu vergessen das einiges auch Hehlerware ist.
Für das Antiquariat gilt:
Als Privatmensch brauche ich keine Garantie für den Zustand übernehmen und Rücknahme wird natürlich ausgeschlossen. Bekomme ich zuviel negative wechsel ich den Account. Dann gibt es immer mal den einen oder anderen Anbieter der die Ware gar nicht hat und dann "verschwindet". All das sind zwar Einzelfälle, die angebotenen Artikel werden aber immer als Preisvergleich herangezogen. Dazu kommt noch das sich auf Ebay sehr viele "Hobbyhändler" tummeln die die Flohmärkte, Börsen und Comicläden nach Comics abgrasen die Sie bei Ebay mit Gewinn weiterverkaufen können, natürlich ohne Steuern zu zahlen. Die Portoabzocker erwähne ich in diesen Zusammenhang mal nicht.
Die Comics die aus oben genannten Gründen billig angeboten und verkauft werden, stehen auf Ebay im direkten vergleich mit den Angeboten seriöser Händler und Privatanbieter und genau das macht die Preise kaputt.

Damit das nicht weiter ausschweift war das mein letzter Beitrag zu dem Thema

[Derma R. Shell]

@Susan Holmes
Tut mir leid, aber die Zeichnungen von Romain Hugault sprechen mich, zumindest für Buck Danny, überhaupt nicht an. Bergese kann wegen mir ruhig noch ein paar Jahre weitermachen, ggf. auch mit einem neuen Szenaristen...

Missions Kimono gefällt mir dafür umso besser, nach dem erstem Eindruck der Cover auf mich.

Gruß Derma*

[horst]

Wenn ich das ganze hier höre kann ich immer nur den Kopf schütteln.

Da kann ich nur den Kopf schütteln! Wie kann man nur "für künstlich hohe"
Preise argumentieren? eBay stellt die Preise auf ein reelleres Niveau,
als sie jemals zuvor waren.

Ausserdem hat auch das hohe Preisniveau der Comics den Markt kaputt
gemacht ... meiner Meinung nach sogar hauptsächlich! Denn der Markt sind
immer noch die Käufer und nicht die Verkäufer!

Gruss

horst

[ZAQ]

(...)
Denn der Markt sind
immer noch die Käufer und nicht die Verkäufer!
(...)

Aber es sind die Verkäufer, die den Markt insoweit bestimmen, als sie die (Katalog-)Preise festlegen. - Die Käufer, bestimmen den Markt 'nur' insoweit, wie sie bereit sind, diese Preise zu bezahlen. Defacto dürften die Katalogpreise sowohl beim örtlichen Dealer als auch auf Börsen aber immer noch als mindestens grobe Richtschnur von beiden Parteien herangezogen werden. Lediglich im Internet (ebay) scheinen diesbezüglich zunehmend die Katalogpreise relativiert zu werden...

[Jerry Tumbler]

@Susan Holmes
Tut mir leid, aber die Zeichnungen von Romain Hugault sprechen mich, zumindest für Buck Danny, überhaupt nicht an. Bergese kann wegen mir ruhig noch ein paar Jahre weitermachen, ggf. auch mit einem neuen Szenaristen...

Missions Kimono gefällt mir dafür umso besser, nach dem erstem Eindruck der Cover auf mich.

Gruß Derma*

Hi Derma,

# Romain Hugault
Stimmt. Aber Romain ist erst am Anfang.

# Missions Kimono von Francis Nicole
Hier auch einigen Seiten:

~Album 1:
http://www.jybaventures.com/~jybaventure/kim1p16.htm
http://www.jybaventures.com/~jybaventure/kim1p2.htm
http://www.jybaventures.com/~jybaventure/kim1p26.htm
http://www.jybaventures.com/~jybaventure/kim1p36.htm

~Album 2:
http://www.jybaventures.com/~jybaventure/kim2p19.htm
http://www.jybaventures.com/~jybaventure/kim2p25.htm

~Album 3:
http://www.jybaventures.com/~jybaventure/kim3p71.htm
http://www.jybaventures.com/~jybaventure/kim3p83.htm

~Album 4:
http://www.jybaventures.com/~jybaventure/kim4p102.htm
http://www.jybaventures.com/~jybaventure/kim4p130.htm

~Album 5:
http://www.jybaventures.com/~jybaventure/kim5p25.htm
http://www.jybaventures.com/~jybaventure/kim5p32.htm

~Album 6:
http://www.jybaventures.com/~jybaventure/kim6p53.htm
http://www.jybaventures.com/~jybaventure/kim6p73.htm

~Album 7 (geplant 2006):
http://www.jybaventures.com/~jybaventure/kim7p96.htm


Viel spass,
Suzan Holmes

[Mick Baxter]

Da kann ich nur den Kopf schütteln! Wie kann man nur "für künstlich hohe" Preise argumentieren? eBay stellt die Preise auf ein reelleres Niveau, als sie jemals zuvor waren.

Ausserdem hat auch das hohe Preisniveau der Comics den Markt kaputt
gemacht ... meiner Meinung nach sogar hauptsächlich! Denn der Markt sind
immer noch die Käufer und nicht die Verkäufer!

Leider nicht sehr durchdacht, lieber Horst!
Ebay macht Preise nach dem Zufallsprinzip, da die Ware immer nur für maximal 10 Tage eingestellt werden kann und der den Zuschlag erhält, der dann grad am höchsten geboten hat. Das hat nicht das Geringste mit dem Marktwert zu tun, sondern damit, ob die (oft nicht zahlreichen, aber zahlungswilligen) Interessenten gerade mal bei Ebay reingeschaut haben.
Zweitens vergißt du, daß die Händler die Ware noch zu Marktpreisen eingekauft haben. Wenn sie die nun nur mit Verlust verkaufen können, gibt es bald keine Händler mehr, und das hat auch Auswirkungen auf KTVs wie Salleck. Dann gibts die kurz danach auch nicht mehr. Denn Ebay ist keine Option für Verleger. Denn es ist weder erlaubt noch wirtschaftlich, verlagsneue Comics für 1 € zu verscherbeln.

[Johnny_Hazard]

Wobei ich es schon erlebt habe , daß bei ebay verlagsneue Alben(soeben erschienen) teurer weggingen als der der empfohlene VK Preis und darauf kam dann noch das Porto...Sachen gibt es

[horst]

Leider nicht sehr durchdacht, lieber Horst!
Ebay macht Preise nach dem Zufallsprinzip, da die Ware immer nur für maximal 10 Tage eingestellt werden kann und der den Zuschlag erhält, der dann grad am höchsten geboten hat. Das hat nicht das Geringste mit dem Marktwert zu tun, sondern damit, ob die (oft nicht zahlreichen, aber zahlungswilligen) Interessenten gerade mal bei Ebay reingeschaut haben.
Zweitens vergißt du, daß die Händler die Ware noch zu Marktpreisen eingekauft haben. Wenn sie die nun nur mit Verlust verkaufen können, gibt es bald keine Händler mehr, und das hat auch Auswirkungen auf KTVs wie Salleck. Dann gibts die kurz danach auch nicht mehr. Denn Ebay ist keine Option für Verleger. Denn es ist weder erlaubt noch wirtschaftlich, verlagsneue Comics für 1 € zu verscherbeln.

@ Mick

Ich weis nicht, ob man das "Zufallsprinzip" nennen
kann! Angebot und Nachfrage sind die entsprechenden
Faktoren. Ich bin halt der Meinung, das die alte
(ich nenne sie einfach mal so) Planwirtschaft zu
erhöten Preisen geführt hat. Denn eines konnte man
beobachten - so sehr sich das Sammeln von Alben bei
einzelnen Titeln lohnte, so wenig hat sich der Markt
als solches entsprechend entwickelt. Wenn am Schluss
100 Sammler übrig bleiben, die 2.000 Euro im Monat
hinlegen, dann ist dies für den gesammten Markt nicht
unbedingt besser, als wenn 5.000 Sammler 100 Euro
hinlegen!

Bezogen auf eBay kann ich nur sagen, das es auf Käuferseite
zwei entscheidende Vorteile gibt. Der Kunde, der bereit
ist, alles zu bezahlen, der bekommt sein Produkt ziemlich
garantiert und recht schnell und derjenige, der sich
vorrangig ein Limit setzt und in Auktionen auch besonnen
danach handelt, der kann manches Schnäppchen da rausziehen.

Also generieren "Beide" ihre speziell bevorzugten Vorteile!

--------------------

Zum Zweiten: Auch hier fällt es mir schwer eBay
als alles überdeckenden Nachteil zu definieren. Die Zukunft
wird (der Eine begrüsst es, der Andere beweint es)
mit weniger Zwischenhandel auskommen müssen. Das
hat Vor- und Nachteile. Da aber mittlerweile die
Produktvorhaltung der Händler eh immer weniger wird,
ist der Verlust nicht so schlimm, wie man es vielleicht
sehen kann. Das Ganze hört sich jetzt furchtbar
pragmatisch an ... aber wir können es eh nicht verhindern!!!
Die Zukunft bedeutet, das Hersteller sowie Händler ihr
Geschäft anders betreiben müssen. Für den Kunden jedoch muss
das nicht von Nachteil sein. Die Abwicklung über den
Online-Verkauf (egal welcher) bietet bei richtiger Anwendung
Kostenvorteile. Die muss man entsprechend nutzen und hat dann
auch etwas davon.

Wenn Du nun den Missbrauch innerhalb von eBay anprangerst,
dann kann ich Dir nur zustimmen. Jedoch sehe ich nicht den
Vorteil oder gar die Möglichkeit Comics von eBay fern
zu halten. eBay selbst (und andere Online-Häuser) müssen
eine verbindlichere Bühne werden. Der Rechtsmissbrauch
auf eBAy muss bekämpft werden und nicht der Handel mit Comics
eingeschränkt.

Gruss

horst

[ZAQ]

In dem Masse, wie der 'Rechtsmissbrauch' von eBay mindestens 'geduldet' wird, wachsen ja dann auch Alternativen nach. Im Bereich Comics zB der wiedererscheinende Treffer oder eben auch www.comicmarktplatz.de

[Mick Baxter]

Ich weis nicht, ob man das "Zufallsprinzip" nennen
kann! Angebot und Nachfrage sind die entsprechenden
Faktoren.

Da ist ein Geamtangebot von 30.000 Auktionen, die die Käufer ja eh nicht sichten können und nur durch die Suche nach Einzeltiteln oder Autoren eingrenzen können (und dabei von Schreibfehlern oder der fehlenden Angaben der Anbieter ausgebremst werden). Natürlich ist das Zufall pur. Das wirkt sich bei Bestsellern weniger aus, aber wenn Eckart Buck Danny dort einstellt, werden vielleicht 15-50 Leute das überhaupt mitbekommen.

Wenn Du nun den Missbrauch innerhalb von eBay anprangerst,
dann kann ich Dir nur zustimmen.

Hab mit keiner Silbe was von Mißbrauch gesagt.
Wenn die Leute abwarten, bis sie die Comics gebraucht billiger kriegen, kauft keiner die Neuware. Und direkt über Ebay verkaufen ist für Verleger keine Option (zumal der Direktverkauf sie eh vom Verlegen abhält. Rechnet man die Arbeitszeit ein, rechnet sich das nicht).