Also wenn hier wirklich jemand aus Frankreich mitliest... (wo war nochmal der Smilie mit dem Schweißtropfen auf der Stirn geblieben?)
Also wenn hier wirklich jemand aus Frankreich mitliest... (wo war nochmal der Smilie mit dem Schweißtropfen auf der Stirn geblieben?)
Was sollen die Franzosen schon machen... es kann doch nicht illegal sein, legal erworbene "Silberstern"-Alben weiterzuverkaufen...Zitat von Jovis
Watt?! Nicht mehr dreimal am Tage innen Puff?! Wer hat sich denn so was ausgedacht?! Wohin soll ich dann mit meinem Taschengeld von einer Million vom Papi?! Comics, Brettspiele, Stream-Abos, CDs, Konzerte und Bücher sind doch wirklich nur Peantus. Ihr glaubt doch nicht, dass das reicht, um die ganze Kohle rauszuhauen, oder?! Und wenn ihr denkt, nur der Scheich ist reich, dann fragt erst mal mich.
Und guckt euch mal die verlorene Generation an, auch Baby Boomer genannt. Da sind Hirnis drunter, die verdienen immer noch nicht viel Kohle und müssen dafür sogar schuften. Abartig ist das. Jawoll! Gehen 10 Jahre oder mehr studieren und sind hinterher genauso doof wie zuvor. Ächt total lächerlich. Für den halben Luxus lege ich mich nicht krumm. Aber für so ein Album wie "Die Frau mit dem Silberstern" immer. Das hat man was, was bleibt. Ferrari hat doch jeder Banause! Aber den Band, pah watt fürn total fucking Teil. Musse haben datt Ding!
Wert mal den Typen, der immer inner Schreibstube so Dinger raushaut mal anquatschen, dass der darüber mal watt schreibt. Iss wohl auch sonn Luser, aber der kann mal über meine Kohle watt schreiben.
Euer Krösus
Martin 137 Millionen
Man könnte genau das aber zum Gegenstand eines Rechtsstreites machen, wenn wer auch immer mit den Figuren Gewinne einfährt. Dann könnte schon mal zum Thema werden wie und wann die Bände denn in den Versand gingen und überhaupt. Denn womöglich ist rechtlich der Zeitpunkt des Veto weniger relevant als die Nutzung der Figuren. Und die Idee damit zu Gericht zu ziehen könnte durch die Nachricht, dass hier reger Handel mit den Bänden tatsächlich aktuell stattfindet, ja erst motiviert werden. Und wie das immer so ist: wenn eine Sache zu Gericht geht, ist der Ausgang völlig unvorhersehbar, ganz egal was wer der Beteiligten über Rechtlichkeit denkt. Das kann für jeden der Beteiligten eine Überaschung werden.
Jedenfalls ist das Veto so zu verstehen, dass die Erben Schaden von dem Erbe der Schöpfer abwenden wollen und das Wedeln mit erzielten Preisen bei Ebay oder sonstwo ist ein Wedeln mit der Nachricht, dass dennoch ein Schaden entstanden ist, der jetzt auch mit weiteren Vetos nicht mehr abwendbar ist. Und das wird den Erben nicht gefallen. Von daher kann - so wie hier darüber öffentlich diskutiert wird und gesetzt den Fall, dass Vertreter der Erben durch den Vorfall auf dieses Forum aufmerksam geworden sind - durch die Diskussion Schaden für Verlag und Zeichner/Autor entstehen. Muss nicht sein, wäre aber womöglich dumm, das nicht zu bedenken.
Geändert von Jovis (31.07.2023 um 06:41 Uhr)
Ich hoffe nicht, da wir offiziell belegt haben, dass die Auflage vernichtet wurde.
EfWe
Bin kein Jurist, aber ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass irgendwer deswegen belangt oder verurteilt werden könnte. Denn wie gesagt: Es kann doch nicht illegal sein, mit legal erworbenen "Silberstern"-Alben auf ebay zu handeln. Und deswegen kann es auch nicht illegal sein, sich über die entsprechenden Auktionen öffentlich auszutauschen. Das widerspricht auf jeden Fall meinem "gesunden Rechtsempfinden".
Problematisch wäre es sicherlich, in Foren für Auktionen zu werben, mit denen illegale Produkte angeboten werden. Aber auch hier dürfte der Fahndungsdruck nicht gerade hoch sein. Ich habe über ebay "Asterix und das Atomkraftwerk" und eine deutsche "Schwarzer Sonntag"-DVD erworben - eine DVD, die's eigentlich gar nicht gibt. Aber derlei Angebote jucken wohl weder bei ebay noch bei der Staatsanwaltschaft irgendwen... das passiert unterhalb der Wahrnehmungsschwelle.
Ich will nicht wieder in eine Rechtsdiskussion hier einsteigen, aber soviel noch: aus Sicht der Erben gibt es keine legal erworbenen Silberstern-Alben! Das Veto gegen den Verkauf der Auflage war ein Angebot, die Angelegenheit unkompliziert beizulegen. Wenn sich herausstellt oder der Verdacht aufkommt, dass doch zu viele Exemplare 'vom Laster gefallen sind', ändert sich die Sachlage die zum Veto führte und führt ggf. zu neuen Maßnahmen. Jedenfalls fällt es mir auf, dass hier ein klares Urteil über den gefällt wurde, der im französischen Forum seinen Mund nicht halten konnte, aber hier gerade vergleichbar frei von der Leber weg in der Sache ausgebreitet philosophiert wird.
(Aber das ist ja eigentlich gar nicht meine Angelegenheit.)
Damit das Thema endlich zur Ruhe kommt, sollte man diesen Thread einfach löschen.
Es wäre interessant, die Ansicht eines rechtlich bewanderten Zeitgenossen zu diesem Thema zu hören.
Geändert von BobCramer (31.07.2023 um 12:09 Uhr)
@Jovis
Mach hier doch kein Fass auf, wo es gar kein Fass gibt. Der Verlag ist nicht zu belangen, weil dieser die Auflage offiziell vernichtet hat. Mehr kann er nicht tun. Dies hat er im Vorgriff auf eine endgültige rechtliche Klärung gemacht, weil dieser keinen Eklat mit den Erben haben wollte. Der vermeintliche Verletzter des Urheberrechts hat wohl die Sachen, die er noch im Besitz hat, zu vernichten, aber nicht die anderer Personen. Der Verlag hat auch keinen Gewinn damit erwirtschaftet, der zu einem Schadensersatzanspruch führen könnte. Weitere Ansprüche gegen den Verlag sehe ich hier nicht.
Die Sammlerecke ist für mich derzeitig auf unerklärliche Weise an die jetzt angebotenen Alben gelangt. Das wollen wir jetzt alle lieber nicht genauer wissen. Die Sanmmlerecke könnte sich ggf. dem Vorwurf ausgesetzt sehen, dass sie Werke verbreiten, die unter Verletzung des Urheberrechts entstanden sind. Eine derartige (rechtskräftige) Feststellung durch Urteil gibbet aber nicht. Warum sollte sich da die Sammlerecke von beeindrucken lassen?
Der Besitz des Werkes an sich ist selber keine Straftat. Es handelt sich schließlich nicht um eine "Raubkopie", sondern um ein Produkt, dass man ordentlich erworben hat. Sonst müsste sich jeder Sorgen machen, der Musikstücke in seiner Sammlung hat, die unter Verletzung von Urheberrechten entstanden sind.
Comic-Beispiel ist auch Scott und Hastings, das in Frankreich als Plagiat zu Blake und Mortimer eingestampft wurde (die Älteren werden sich erinnern). Mein Album habe ich immer noch.
Auch die Zack-Hefte, in denen die komplette Story schon drin waren, wurden vom Verlag noch nicht rückwirkend eingezogen.
Alles ohne Gewehr, da ich nur Pistolen verwende. (Zeit, mich damit rechtlich zu beschäftigen habe ich nicht und insbesondere keine Lust).
Ciao
Martinus de jure
Ich hab das Fass gar nicht aufgemacht. Nur mal kurz meinen Finger reingetaucht. Und ist ja super, wenn das alles so ist wie du sagst. Ich mache mir nur Sorgen. Derzeit ist Blattgold ein goldener Schein der kreativen Comicveröffentlichungen. Das Schlimmste was passieren könnte wäre, dass meine Sorge nicht gänzlich unbegründet ist. Und deshalb wollte ich es nicht unerwähnt lassen.
Der Spruch mit dem Fass sollte nur lustig sein. Nix für ungut. Wir verstehen uns ja.
Blattgold kann man hier jetzt wirklich nicht mehr an den Karren fahren. Wie gesagt können die nur das vernichten, was sie selber noch hatten. Das ist erledigt.
Das Thema an sich ist für den Verlag "dumm" gelaufen, insoweit tut mir das schrecklich leid. Auch für Martin Frei. Da hat sich halt ein Missverständnis verselbständigt. So was kommt vor.
Inhaltlich und insbesondere zur mögliche Urheberrechtsverletzung kann ich nix sagen, da ich mich da weder einlesen will noch den genauen Inhalt kenne (bin immer noch im Rückstand beim lesen). Lass dir nur eins gesagt sein, als Verfechter von Recht oder Unrecht gebe ich erst auf, wenn unter der Guillotine der Kopf schon halb ab ist. Bis dahin wird gekämft.
Ciao
Martin
Ich glaube, ganz allgemein, dass die Bereitschaft von hiesigen Strafverfolgungsbehörden, bei echten oder vermeintlichen Urehberrechtsverletzungen im Netz tätig zu werden, seeeehr gering ist. Da gibt es zu viele Bagatellfälle, eine riesige Grauzone, und oft dürfte das magere Ergebnis den Ermittlungsaufwand nicht rechtfertigen. Was bei ebay passiert, scheint wie gesagt so gut wie niemanden zu interessieren, und es wird auch nicht im großen Stil gegen Filesharer ermittelt. Abmahnwellen gibt es meines Wissens keine, zumal der berüchtigste Abmahnanwalt schon vor Jahren Suizid begangen hat. Die ganze Urheberrechtsthematik hat bei Staatsanwälten (oder wer auch immer zuständig sein sollte) meines Erachtens überhaupt keine Prio.
In den USA liegen die Dinge wohl anders. Da übt die Content-Lobby massiven politischen Einfluss aus.
Geändert von BobCramer (31.07.2023 um 12:52 Uhr)
Laut ebay Angebot "Aus Sammlungsaufkauf".
Gebot aktuell 122 €.
Dieses Comicfachgeschäft gibt es seit 35 Jahren. Man kann doch nicht ernsthaft glauben, dass die mit geklauter Ware handeln bzw. illegale Geschäfte tätigen - und jahrzehntelang damit durchkommen. Keine Ahnung, woher die Sammlerecke ihre "Silberstern"-Exemplare hat. Aber sollte Philippe Charlier den Herrn Maier verklagen wollen, braucht er garantiert einen verdammt guten deutschen Anwalt, um Maier ein gesetzwidriges Verhalten nachzuweisen bzw. Beweise beizubringen, die vor einem deutschen Gericht Bestand haben. Die meisten Anwälte würden ein solches Mandat wegen absehbarer Aussichtslosigkeit wahrscheinlich gar nicht annehmen...
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