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Thema: Krieg gegen die Ukraine

  1. #26
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von Schreibfaul Beitrag anzeigen
    S
    Deine Rechtfertigungen lassen tief blicken, Navalny ist homophob und die Ukraine kein Musterland. Gut abgelenkt, Chapeau!. Das Russland eine lupenreine Diktatur ist, die Gesellschaft insgesamt extrem homophob und rassistisch ist unterschlägst du.
    Genauso wie die Tatsache das Russland ja schon Donbass besetzt hat. Ist das auch so eine innere Angelegenheit?
    Nix wird unterschlagen, beachte das Wörtchen "auch":
    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Eine lupenreine Demokratie gibts in der Ukraine nämlich auch nicht...
    Russland hat die Krim besetzt, im Donbas agieren Separatisten der russischen Munderheit in der Ukraine. Die werden sicher von Russland finanziell und logistisch unterstützt, besetzt von russischen Truppen ist der Donbas aber nicht. Und es ist auch nicht so, dass 100% der Ukrainer in jedem Fall ein Anbindung an den Westen wollen. Das ist wohl ähnlich, nur an ders herum gelagert wie mit Schottand, wo ja auch viele lieber in die EU wollen als länger ein Teil des UK zu bleiben.

    Und zu Navalnys nationalistischer Einstellung und homophoben und auch anderen Äusserungen gibts genug Belege, die werden aber regelmässig von dessen westlichen Claqueren unterschlagen. Genau wie die unwürdige Behandlung von Assange auf der anderen seite, der gem, des UN-Beob achters Folter ausgesetzt und alles andere als nach rechtsstaatlichen Grundsätzen behandelt wird. Solange die beiden Fälle derart unausgewogen behandelt werden ist das ganze Geschrei um Menschenrechte nur als Farce zu bezeichnen.
    Geändert von 451858164354 (15.02.2022 um 13:41 Uhr)

  2. #27
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Am Ende zahlen wir noch in die USA Entwicklungshilfe zum Dank das sie uns Facebook und Amazon geschenkt haben, diese grossartigen Steuerzahler.
    Tatsächlich bezahlen wir über eine halbe Milliarde Entwicklungsjhilfe/Jahr an China, das uns wirtschaftlich inzwischen überholt hat... und in Sachen Menschenrechte noch hinter Russland weit zurückfällt. Apropos Menschenrechte: Wie war das noch mit Guantanamo und den CIA-Foltergefängnissen in Polen und Rumänien?

  3. #28
    Mitglied Avatar von Schreibfaul
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Und zu Navalnys nationalistischer Einstellung und homophoben und auch anderen Äusserungen gibts genug Belege, die werden aber regelmässig von dessen westlichen Claqueren unterschlagen.
    Das er homophob ist tut nichts zur Sache, es besteht kein Zusammenhang zum Mordanschlag und die willkürliche Inhaftierung. Das ist wieder so eine Nebelkerze und von dem politischen Morden abzulenken.

    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Russland hat die Krim besetzt, im Donbas agieren Separatisten der russischen Munderheit in der Ukraine. Die werden sicher von Russland finanziell und logistisch unterstützt, besetzt von russischen Truppen ist der Donbas aber nicht. Und es ist auch nicht so, dass 100% der Ukrainer in jedem Fall ein Anbindung an den Westen wollen.
    Selbstverständlich gibt es russische Soldaten, aber nur nicht offiziell, sondern in ihrer "Freizeit" und ohne Uniform.
    Und klar, weil nicht alle Ukrainer in der Ukraine sein wollen, ist der Überfall dann doch irgendwie gerechtfertigt.
    Es gibt auch Franzosen die lieber zu Deutschland gehören wollen; wir sollten dort definitiv einmarschieren.

    Politischen Diskussionen laufen immer nach dem gleichen Schema ab, sobald etwas angeprangert wird, kommt sofort das Totschlagargument „aber die anderen sind ja viiiiel schlimmer“. Das ist so wie wenn man argumentieren würde, der Missbrauch der Kirche ist ja nicht so schlimm, auf den Campingplätzen war der Missbrauch ja noch viel größer.

    Die größten Heuchler sind die, die Diktaturen verharmlosen, indem irgendwelche Missstände in Demokratien (die es natürlich massig gibt) ins Feld geführt werden. Nebelkerzen.
    Geändert von Schreibfaul (15.02.2022 um 16:27 Uhr)

  4. #29
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von Schreibfaul Beitrag anzeigen
    Und klar, weil nicht alle Ukrainer in der Ukraine sein wollen, ist der Überfall dann doch irgendwie gerechtfertigt.
    Nein, der Einmarsch in fremde Staaten ohne UN-Mandat ist durch nichts zu rechtfertigen. Aber das hat die NATO ja auf dem Balkan (Kosovo), in Afghanistan und Irak bereits vorgemacht, und in anderen Ländern wie Lybien und Syrien wird aus der Ferne bombardiert und letale Drohneneinsätze geflogen. Wer im Glashaus mit Steinen wirft, sollte sich eben nicht wundern, wenn andere auch das Werfen anfangen...

    Und mein Hinweis auf Assange, der nichts anderes getan hat als amerikanische Kriegsverbrechen an der Zivilbevölkerung aufzudecken, ist absolut gerechtfertigt. Man kann nicht wie die westlichen Politiker die Menschenrechtsverstösse auf der Gegenseite geisseln und die vor der eigenen Haustür unter den Teppich kehren. Denn während die US-Kriegsverbrecher weiterhin auf freiem Fuss sind, sogar befördert wurden, wird gegen Assange seit 10 Jahren auch nichts anderes getan, als ihn faktisch aus dem Leben zu entfernen - und es gab auch hier Mordplanungen auf Seiten der US-Geheimdienste. Und ob Nawalny wirklich auf Putins Geheiss vergiftet wurde, ist nicht bewiesen, es können auch ganz andere Protagonisten dahinter stecken - auch hier sollte die Unschuldsvermutung gelten, bis eine Schuld nachgewiesen wurde. Und die CIA hat in der Vergangenheit auch politische Gegner umbringen lassen und tut es sicherlich noch, wenn es opprtun erscheint - der Plan, auch Assange umbringen zu lassen, beweist, dass derartiges auch durchaus eine offenbar gängige Option US-amerikanischen Handelns darstellt.

    Zitat Zitat von Schreibfaul Beitrag anzeigen
    Die größten Heuchler sind die, die Diktaturen verharmlosen, indem irgendwelche Missstände in Demokratien (die es natürlich massig gibt) ins Feld geführt werden. Nebelkerzen.
    Nein, die grössten Heuchler sind die, die völlig bigott immer nur die andere Seite kritisieren und das Unrecht der eigenen nicht sehen wollen - allen voran unsere Aussenministerin Baerbock, die kein Wort zu Assange verliert, während sie sonst keine Gelegenheit auslässt, auf die Einhaltung von Menschenrechten zu pochen!
    Geändert von 451858164354 (15.02.2022 um 16:47 Uhr)

  5. #30
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    Zitat Zitat von Schreibfaul Beitrag anzeigen
    Und klar, weil nicht alle Ukrainer in der Ukraine sein wollen, ist der Überfall dann doch irgendwie gerechtfertigt.
    Es gibt auch Franzosen die lieber zu Deutschland gehören wollen; wir sollten dort definitiv einmarschieren.
    Als erstes sollte sich Macron mal das Saarland zurückholen. Damit hätten die übrigen Bundesländer viel Geld gespart.

    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Und zu Navalnys nationalistischer Einstellung und homophoben und auch anderen Äusserungen gibts genug Belege, die werden aber regelmässig von dessen westlichen Claqueren unterschlagen.
    Wüsste jetzt nicht, wo das unterschlagen wird. Das wird eigentlich in jedem Artikel über ihn in ernstzunehmenden Medien erwähnt, in der BILD wahrscheinlich aber nicht.

    Im Übrigen empfehle ich zum Thema noch den aktuellen Podcast von Lanz & Precht, wo doch einige für mich neue Sichtweisen und Argumente eingebracht wurden. Auch wenn ich manche der vermuteten Beweggründe Putins immer noch sehr weit hergeholt finde. Weder die Ukraine noch irgendein NATO-Staat hat doch eine Motivation, Russland anzugreifen oder mit Raketenstationierungen zu bedrohen. Von was also fühlt er sich angeblich bedroht, wenn die NATO immer näher an sein Land heranrückt?

    Man muss aber natürlich auch sagen, dass diese ganze Bredouille wahrscheinlich nie entstanden wäre, hätte sich zusammen mit dem Warschauer Pakt auch die NATO aufgelöst und wäre durch ein Militärbündnis, das Russland einschließt, ersetzt worden. Also genau das, was die Grünen früher gefordert haben und die Linke heute noch, was sie aber im Auge der breiten Bundestagsmehrheit "nicht regierungsfähig im Bund" macht.

  6. #31
    451858164354
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    Zitat Zitat von HerrHase Beitrag anzeigen
    Weder die Ukraine noch irgendein NATO-Staat hat doch eine Motivation, Russland anzugreifen oder mit Raketenstationierungen zu bedrohen.
    Die NATO hat zB in Rumänien längst Raketen stationiert, von denen sich Russland bedroht fühlt.

    Zitat Zitat von HerrHase Beitrag anzeigen
    Man muss aber natürlich auch sagen, dass diese ganze Bredouille wahrscheinlich nie entstanden wäre, hätte sich zusammen mit dem Warschauer Pakt auch die NATO aufgelöst und wäre durch ein Militärbündnis, das Russland einschließt, ersetzt worden. Also genau das, was die Grünen früher gefordert haben und die Linke heute noch, was sie aber im Auge der breiten Bundestagsmehrheit "nicht regierungsfähig im Bund" macht.
    Richtig; vor allem war die immer weiter und bis heute nicht beendete Osterweiterung der NATO nicht hilfreich für einen dauerhaften Entspannungsprozess.

    Ja, der 180-Grad-Schwenk der Grünen von einer einst streng pazifistischen Partei zu einer Aufrüstungspartei (Habecks Vorschlag, Kriegswaffen an die Ukraine und damit in ein Krisengebiet zu liefern ist für die Partei eigentlich ungeheurlich und müsste streng genommen eigentlich ein Ausschlußverfahren nach sich ziehen, da völlig konträr zu den Grundwerte der Grünen).
    Geändert von 451858164354 (15.02.2022 um 17:21 Uhr)

  7. #32
    Mitglied Avatar von Schreibfaul
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Nein, der Einmarsch in fremde Staaten ohne UN-Mandat ist durch nichts zu rechtfertigen. Aber das hat die NATO ja auf dem Balkan (Kosovo), in Afghanistan und Irak bereits vorgemacht, und in anderen Ländern wie Lybien und Syrien wird aus der Ferne bombardiert und letale Drohneneinsätze geflogen. Wer im Glashaus mit Steinen wirft, sollte sich eben nicht wundern, wenn andere auch das Werfen anfangen...
    Da haben wir es wieder: das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, aber passt schon, so lässt sich jedes Kriegsverbrechen schönreden.
    Mal so nebenbei, in Syrien bombardiert dein verehrter Putin.
    In deiner Liste hat du übrigens Nazi Deutschland vergessen. Der Angriffskrieg der Amerikaner war auch durch nichts zu rechtfertigen, gelle?

  8. #33
    451858164354
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    Zitat Zitat von Schreibfaul Beitrag anzeigen
    Mal so nebenbei, in Syrien bombardiert dein verehrter Putin.
    Weder verehre ich ihn, noch halte ich seinen Regierungsstil für gutheissenswert.
    Und in Syrien bombadiert nicht nur Putin, da bombadieren auch die NATO-Mitglieder USA und TR!

    Das ändert aber nichts daran, dass ich die russische Haltung, sich von der immer weiter annähernden NATO bedroht zu fühlen, nachvollziehen kann.

    Und die trotzköpfige Haltung der NATO als unnötig und zusätzlich eskalierend empfinde. Ich bin seit meiner Jugend Pazifist, ich halte jedwede Form von militärischer Aggression für falsch. Aber dass ausgerechnet die USA und die NATO sich da nach dem, was die sich in den letzten gut zwei Jahrzehnten alles geleistet haben, derart echauffieren, das stösst mir extrem sauer auf.

  9. #34
    Mitglied Avatar von Black Sheep
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Weder verehre ich ihn, noch halte ich seinen Regierungsstil für gutheissenswert.
    Und in Syrien bombadiert nicht nur Putin, da bombadieren auch die NATO-Mitglieder USA und TR!

    Das ändert aber nichts daran, dass ich die russische Haltung, sich von der immer weiter annähernden NATO bedroht zu fühlen, nachvollziehen kann.

    Und die trotzköpfige Haltung der NATO als unnötig und zusätzlich eskalierend empfinde. Ich bin seit meiner Jugend Pazifist, ich halte jedwede Form von militärischer Aggression für falsch. Aber dass ausgerechnet die USA und die NATO sich da nach dem, was die sich in den letzten gut zwei Jahrzehnten alles geleistet haben, derart echauffieren, das stösst mir extrem sauer auf.
    Du klingst auf jeden Fall nicht wie ein Befürworter von Diktaturen oder wie ein Putin-Freund. Keine Ahnung was Schreibfaul da in deine Zeilen reininterpretiert - ich kann es nicht nachvollziehen.

  10. #35
    451858164354
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    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Keine Ahnung was Schreibfaul da in deine Zeilen reininterpretiert - ich kann es nicht nachvollziehen.
    Vielleicht kommt zur Schreibfaulheit noch ne Leseschwäche...

  11. #36
    fuxiger Teilzeit-SysOp Avatar von Markus
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    Zitat Zitat von Schreibfaul Beitrag anzeigen
    Mal so nebenbei, in Syrien bombardiert dein verehrter Putin.
    ..der bombardiert mit der syrischen Regierung zusammen in Idlib wenigstens die Richtigen. Nämlich von unseren Steuergeldern aufgerüstete Al Kaida-Terroristen und Muslimbruderschaft. Was suchen die USA, Frankreich (widerlicher Weise dort auch noch ehemalige Kolonialausbeuter), Norwegen und Britannien eigentlich in Syrien? Hat die jemand eingeladen? Hat Syrien die bedroht? Das ist eine so unglaubliche Unverfrohrenheit westlicher Regime zu glauben, auf der Welt tun und lassen zu können was sie wollen. Einfach Gebiete eines souveränen Landes besetzen und plündern und im Nordosten dazu noch bezahlte PKK-Söldner, die die Drecksarbeit der USA dort am Boden übernehmen. Das dazu noch größere Verbrechen sind die Sanktionen auch Dritten gegenüber, die jeden Wiederaufbau im Land effektiv verhindern, so dass Millionen darunter leiden und hungern. Aber Hauptsache, der korrupte Biden-Clan verdient in Syrien, Ukraine und anderen Gebieten fleissig mit, so korrupt und abgebrüht ist nichtmal Assad.

  12. #37
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    Assad nicht so korrupt und nicht so abgebrüht…Muhaha…

  13. #38
    Mitglied Avatar von Schreibfaul
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    Zitat Zitat von Brillicus Beitrag anzeigen
    Assad nicht so korrupt und nicht so abgebrüht…Muhaha…
    Endlich kommt hier zusammen, was zusammen gehört: der Pazifist, der sogar Hitler mit Blumen bewerfen würde und die AfD-Fraktion, die auf solche Beiträge mit Freude aufspringt. Den Beitrag hast du so 1:1 vom "Compact" abgeschrieben, gelle?

    Zitat Zitat von Markus Beitrag anzeigen
    ..der bombardiert mit der syrischen Regierung zusammen in Idlib wenigstens die Richtigen. Nämlich von unseren Steuergeldern aufgerüstete Al Kaida-Terroristen und Muslimbruderschaft. Was suchen die USA, Frankreich (widerlicher Weise dort auch noch ehemalige Kolonialausbeuter), Norwegen und Britannien eigentlich in Syrien? Hat die jemand eingeladen? Hat Syrien die bedroht? Das ist eine so unglaubliche Unverfrohrenheit westlicher Regime zu glauben, auf der Welt tun und lassen zu können was sie wollen. Einfach Gebiete eines souveränen Landes besetzen und plündern und im Nordosten dazu noch bezahlte PKK-Söldner, die die Drecksarbeit der USA dort am Boden übernehmen. Das dazu noch größere Verbrechen sind die Sanktionen auch Dritten gegenüber, die jeden Wiederaufbau im Land effektiv verhindern, so dass Millionen darunter leiden und hungern. Aber Hauptsache, der korrupte Biden-Clan verdient in Syrien, Ukraine und anderen Gebieten fleissig mit, so korrupt und abgebrüht ist nichtmal Assad.
    Nicht vergessen die Zionisten zu erwähnen, die hinter den Binden Clan stehen und den armen Assad bombardieren.

  14. #39
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    Naja, die Hufeisentheorie lebt!

    Das ist das Problem mit einigen Linken. Man denkt, sie wären gegen Unterdrückung, aber das sind sie nur selektiv … wenn’s ihnen in den Kram passt.
    Hat schon George Orwell – bekanntermaßen selbst Sozialist - in "Der Weg nach Wigan Pier" so schön mit den Worten beschrieben, dass einige Genossen nicht die Armen lieben, sondern die Reichen hassen.
    Riesen-Unterschied.
    Und deckt sich "so was von" mit meinen persönlichen Erfahrungen!

    Das gilt übertragen auch für die Außenpolitik.
    Ibn Warraq hat einmal geschrieben, dass es während der Stalinzeit in ganz Großbritannien nur drei anständige unter den bekannteren Sozialisten gegeben habe. Der traurige Rest habe zu den Verbrechen Stalins geschwiegen, sie geleugnet oder schöngeredet. Einer der drei Anständigen in seiner Aufzählung ist übrigens George Orwell. Es ist bekannt: er hat die "Farm der Tiere" geschrieben.

    Und warum haben sie geschwiegen, geleugnet und schöngeredet? Weil Sie entweder gut fanden, was Stalin getan hat oder sie Angst hatten, aus ihrer wunderbaren Community der Ja-Sager ausgeschlossen zu werden, wenn sie sich kritisch geäußert hätten (der Mensch – noch mehr der Sozialist – ist schließlich ein Herdentier) oder schlicht, weil kritische Rede der IDEE geschadet und dem Klassenfeind/der USA genutzt hätte.
    Und während sie permanent über letztere und ihre vermeintlichen wie tatsächlichen Sünden wetterten, waren ihnen die Menschen in den Gulags so was von scheißegal, das glaubst man gar nicht. Die Millionen von Toten haben sie locker verkraftet, während sie sich am Westen abarbeiteten.

    Und wie man hier sieht: daran hat sich nichts geändert.

    Die Ukraine will in ein von den USA geführtes westliches Bündnis (DAS ist der eigentliche Knackpunkt), um sich vor Russland zu schützen: da heißt es: Unsinn, keine Gefahr.
    Tja, das kann man leicht sagen, wenn man nicht in der Nachbarschaft eines Kleptokraten wohnt, der über Leichen geht, um seine Macht zu erhalten oder zu erweitern.
    Hier einige gute Gründe, Russland zu fürchten:
    Tschetschenien (wer Guantanamo beklagt, sollte über einen Schlächter wie Putins Parteifreund, Satrapen und engen Verbündeten Kadyrow nicht schweigen), Moldau, Georgien, Krim, Donbass.
    Nicht zu vergessen die geschichtliche Perspektive: einer der größten Massenmorde des 20. Jahrhunderts, der Holodomor, wurde von Moskau aus an den Ukrainern begangen. Hintergrund war die Russifizierung des Landes. Die ukrainische Kultur sollte ausgemerzt werden.
    Aber egal.
    Der Putin, der macht nichts, der will nur spielen.

    Wenn Biden auf einer Pressekonferenz allerdings sagt, im Kriegsfall wird es Nordstream 2 nicht geben (etwas, das selbst einige Genossen schon offen ausgesprochen hatten), dann hört sich das für Mancini an, wie die Ankündigung eines Bombardements.
    Das ist mal ne ausgeglichene Sichtweise, vermutlich geschult durch jahrelange Freitag-Lektüre.

    Putin wird nicht unbedingt von jedem Linken geliebt - siehe Mancini - aber er legt sich (indirekt über die Ukraine) mit den USA an. DAS zählt. Der gemeinsame Feind.

    Von souveränen Staaten hält der Markus wahnsinnig viel, wenn es um Syrien geht, das – inklusive Assad – eine Menge Terroristen beherbergt, von denen einige gern asymmetrische Kriege führen, auch gegen die USA, aber die Souveränität eines zunehmend demokratischer werdenden Landes wie der Ukraine (Testfrage: wieviel Regierungswechsel hat es dort, wieviel in Russland in den letzten 20 Jahren gegeben) interessiert ihn einen feuchten Kehricht, wenn der kleptokratische Bündnisgenosse im Kampf gegen die USA Sicherheitsinteressen geltend macht, wo Großmannssucht sein wahres Motiv ist (die Ukraine ist für ihn russisch und er würde sie am liebsten Heim ins Reich führen!).

    Holy shit! Give me a break!
    Geändert von felix da cat (16.02.2022 um 11:14 Uhr)

  15. #40
    451858164354
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    Zitat Zitat von Schreibfaul Beitrag anzeigen
    Endlich kommt hier zusammen, was zusammen gehört: der Pazifist, der sogar Hitler mit Blumen bewerfen würde...
    Zu diesem Blödsinn antworte ich mit einem Zitat von dem leider viel zu früh verstorbenen Wiglaf Droste:

    "War Hitler eigentlich wirklich ein Nazi? Oder andersherum: War Hitler nicht doch Antifaschist, letztlich?...Hat nicht Hitler selbst den Nationalsozialismus zerstört? Nein? Die rote Armee und die Alliierten wären es gewesen? Ach was! Wenn Hitler den Krieg nicht angefangen hätte, hätten ihn die anderen nicht gewinnen können."

  16. #41
    Mitglied Avatar von Schreibfaul
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Zu diesem Blödsinn antworte ich mit einem Zitat von dem leider viel zu früh verstorbenen Wiglaf Droste:
    Ich an deiner Stelle würde mir aber über diesen "Blödsinn" Gedanken machen... wenn dir der Beatrix-von-Storch-Fanclub begeistert applaudiert...

  17. #42
    Mitglied Avatar von Schreibfaul
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    Zitat Zitat von felix da cat Beitrag anzeigen
    Naja, die Hufeisentheorie lebt!

    Das ist das Problem mit einigen Linken. Man denkt, sie wären gegen Unterdrückung, aber das sind sie nur selektiv … wenn’s ihnen in den Kram passt.
    Hat schon George Orwell – bekanntermaßen selbst Sozialist - in "Der Weg nach Wigan Pier" so schön mit den Worten beschrieben, dass einige Genossen nicht die Armen lieben, sondern die Reichen hassen.
    Riesen-Unterschied.
    Und deckt sich "so was von" mit meinen persönlichen Erfahrungen!

    Das gilt übertragen auch für die Außenpolitik.
    Ibn Warraq hat einmal geschrieben, dass es während der Stalinzeit in ganz Großbritannien nur drei anständige unter den bekannteren Sozialisten gegeben habe. Der traurige Rest habe zu den Verbrechen Stalins geschwiegen, sie geleugnet oder schöngeredet. Einer der drei Anständigen in seiner Aufzählung ist übrigens George Orwell. Es ist bekannt: er hat die "Farm der Tiere" geschrieben.

    Und warum haben sie geschwiegen, geleugnet und schöngeredet? Weil Sie entweder gut fanden, was Stalin getan hat oder sie Angst hatten, aus ihrer wunderbaren Community der Ja-Sager ausgeschlossen zu werden, wenn sie sich kritisch geäußert hätten (der Mensch – noch mehr der Sozialist – ist schließlich ein Herdentier) oder schlicht, weil kritische Rede der IDEE geschadet und dem Klassenfeind/der USA genutzt hätte.
    Und während sie permanent über letztere und ihre vermeintlichen wie tatsächlichen Sünden wetterten, waren ihnen die Menschen in den Gulags so was von scheißegal, das glaubst man gar nicht. Die Millionen von Toten haben sie locker verkraftet, während sie sich am Westen abarbeiteten.

    Und wie man hier sieht: daran hat sich nichts geändert.

    Die Ukraine will in ein von den USA geführtes westliches Bündnis (DAS ist der eigentliche Knackpunkt), um sich vor Russland zu schützen: da heißt es: Unsinn, keine Gefahr.
    Tja, das kann man leicht sagen, wenn man nicht in der Nachbarschaft eines Kleptokraten wohnt, der über Leichen geht, um seine Macht zu erhalten oder zu erweitern.
    Hier einige gute Gründe, Russland zu fürchten:
    Tschetschenien (wer Guantanamo beklagt, sollte über einen Schlächter wie Putins Parteifreund, Satrapen und engen Verbündeten Kadyrow nicht schweigen), Moldau, Georgien, Krim, Donbass.
    Nicht zu vergessen die geschichtliche Perspektive: einer der größten Massenmorde des 20. Jahrhunderts, der Holodomor, wurde von Moskau aus an den Ukrainern begangen. Hintergrund war die Russifizierung des Landes. Die ukrainische Kultur sollte ausgemerzt werden.
    Aber egal.
    Der Putin, der macht nichts, der will nur spielen.

    Wenn Biden auf einer Pressekonferenz allerdings sagt, im Kriegsfall wird es Nordstream 2 nicht geben (etwas, das selbst einige Genossen schon offen ausgesprochen hatten), dann hört sich das für Mancini an, wie die Ankündigung eines Bombardements.
    Das ist mal ne ausgeglichene Sichtweise, vermutlich geschult durch jahrelange Freitag-Lektüre.

    Putin wird nicht unbedingt von jedem Linken geliebt - siehe Mancini - aber er legt sich (indirekt über die Ukraine) mit den USA an. DAS zählt. Der gemeinsame Feind.

    Von souveränen Staaten hält der Markus wahnsinnig viel, wenn es um Syrien geht, das – inklusive Assad – eine Menge Terroristen beherbergt, von denen einige gern asymmetrische Kriege führen, auch gegen die USA, aber die Souveränität eines zunehmend demokratischer werdenden Landes wie der Ukraine (Testfrage: wieviel Regierungswechsel hat es dort, wieviel in Russland in den letzten 20 Jahren gegeben) interessiert ihn einen feuchten Kehricht, wenn der kleptokratische Bündnisgenosse im Kampf gegen die USA Sicherheitsinteressen geltend macht, wo Großmannssucht sein wahres Motiv ist (die Ukraine ist für ihn russisch und er würde sie am liebsten Heim ins Reich führen!).

    Holy shit! Give me a break!
    Das ich mal mit Felix zu 100% übereinstimme, wer hätte das gedacht

  18. #43
    451858164354
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    Zitat Zitat von Schreibfaul Beitrag anzeigen
    Ich an deiner Stelle würde mir aber über diesen "Blödsinn" Gedanken machen... wenn dir der Beatrix-von-Storch-Fanclub begeistert applaudiert...

  19. #44
    fuxiger Teilzeit-SysOp Avatar von Markus
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    Endlich kommt hier zusammen, was zusammen gehört: der Pazifist, der sogar Hitler mit Blumen bewerfen würde und die AfD-Fraktion, die auf solche Beiträge mit Freude aufspringt. Den Beitrag hast du so 1:1 vom "Compact" abgeschrieben, gelle?
    ...AFD? Falscher kann man garnicht liegen. Aber nicht verwunderlich, wenn man mit transatlantischer Brille die Welt betrachtet. Argumente lese ich jedenfalls nicht her raus.

  20. #45
    fuxiger Teilzeit-SysOp Avatar von Markus
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    Zitat Zitat von felix da cat Beitrag anzeigen
    Wenn Biden auf einer Pressekonferenz allerdings sagt, im Kriegsfall wird es Nordstream 2 nicht geben (etwas, das selbst einige Genossen schon offen ausgesprochen hatten), dann hört sich das für Mancini an, wie die Ankündigung eines Bombardements.
    Das ist mal ne ausgeglichene Sichtweise, vermutlich geschult durch jahrelange Freitag-Lektüre.

    Putin wird nicht unbedingt von jedem Linken geliebt - siehe Mancini - aber er legt sich (indirekt über die Ukraine) mit den USA an. DAS zählt. Der gemeinsame Feind.
    Erstmal ist es eine Ungeheuerlichkeit (wenn auch üblich), dass die USA öffentlich ihre Gäste demütigen und politische Fragen in deren Namen entscheiden. Westeuropa soll auf russisches Gas verzichten, die USA kaufen weiter munter russisches Öl und würden es sich verbieten, wenn Scholz öffentlich im Namen der USA Sanktionen ausspräche.
    Und was heisst "Putin lieben"? Erstmal reden wir von Staaten und nicht einfach von einzelnen Personen. Das ist ein billiges rhetorisches Mittel zur Dämonisierung und um Rationalität in Frage zu stellen, weil man das bei Personen besser kann als bei Staaten. Russland ist nicht die UdSSR und ein imperialistischer Staat wie USA, Britannien oder China auch. Allerdings waren die USA nun gut 30 Jahre in der Lage zu machen was sie wollen und Regeln nur für andere gelten zu lassen. Das ist nun vorbei. Mir ist ein Gleichgewicht der Großmächte, die sich gegenseitig begrenzen und auf die Füße treten lieber, als eine Allmacht, die einen Krieg nach dem anderen anzettelt.

    Zitat Zitat von felix da cat Beitrag anzeigen
    Von souveränen Staaten hält der Markus wahnsinnig viel, wenn es um Syrien geht, das – inklusive Assad – eine Menge Terroristen beherbergt, von denen einige gern asymmetrische Kriege führen, auch gegen die USA, aber die Souveränität eines zunehmend demokratischer werdenden Landes wie der Ukraine (Testfrage: wieviel Regierungswechsel hat es dort, wieviel in Russland in den letzten 20 Jahren gegeben) interessiert ihn einen feuchten Kehricht, wenn der kleptokratische Bündnisgenosse im Kampf gegen die USA Sicherheitsinteressen geltend macht, wo Großmannssucht sein wahres Motiv ist (die Ukraine ist für ihn russisch und er würde sie am liebsten Heim ins Reich führen!).

    Holy shit! Give me a break!
    also die Ukraine als "zunhmend demokratischer werdend" zu bezeichnen, ist schon ein starkes Stück aus einem Alternativuniversum. Vor einigen Jahren wurde eine demokratische Regierung weggeputscht. Seitdem sind Oppositionsparteien wie die kommunistische Partei dort verboten oder werden von bewaffneten Banden an der politischen Arbeit gehindert. Das dämliche Argument, die alte Regierung sei kleptokratisch und korrupt gewesen, mag an sich stimmen, gilt dort aber auch für alle ihre Vorgänger und Nachfolger genauso, was das Argument obsolet macht.

    Hier gehts auch nicht darum, die Ukraine in Russland einverleibt zu sehen (abgesehen davon, dass Russland das nicht will, weil es dieses marode Land nicht durchfüttern will), sondern um Sicherheitsinteressen. Die NATO bricht sich doch keinen ab, schriftlich zu garantieren, keine schweren Waffensysteme in der Ukraine oder in Georgien zu stationieren. Kuba hat seinerzeit auch auf sein gutes Recht verzichtet, sich mit sowjetischen Atomraketen vor den Agressionen der USA zu schützen.
    Was wir gerade erleben ist, das die USA den Aufstieg ihrer Konkurrenten mit ihren Provokationen im Asowschen Meer, im chiesischen Meer und mit den Zerstörugnskriegen im Gebiet wo die neue Seidenstrasse entstehen soll, möglichst verlangsamen und verteuern will. Ich stelle mir gerade die gleichen Provokationen anders herum vor: Was würden die USA machen, wenn die Russen oder Chinesen im Golf von Lalifornien ein Manöver abhielten?

  21. #46
    Mitglied Avatar von Schreibfaul
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    Zitat Zitat von Markus Beitrag anzeigen
    ...AFD? Falscher kann man garnicht liegen. Aber nicht verwunderlich, wenn man mit transatlantischer Brille die Welt betrachtet. Argumente lese ich jedenfalls nicht her raus.

    Deine braune Gesinnung hast du durch deine Beiträge zweifelsfrei bewiesen. Die Aussagen kann man ja auch allesamt auf den einschlägigen Seiten wiederfinden.

    Welchen Argumenten ist jemand zugänglich, der seine "Information" und moralischen Kompass aus dem Kopp Verlag bezieht?

  22. #47
    fuxiger Teilzeit-SysOp Avatar von Markus
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    Zitat Zitat von Schreibfaul Beitrag anzeigen
    Deine braune Gesinnung hast du durch deine Beiträge zweifelsfrei bewiesen. Die Aussagen kann man ja auch allesamt auf den einschlägigen Seiten wiederfinden.

    Welchen Argumenten ist jemand zugänglich, der seine "Information" und moralischen Kompass aus dem Kopp Verlag bezieht?
    Ständige Wiederholungen machen es auch nicht wahrer. Aber offenbar scheinst du ja dich auf diesen Seiten rumzutreiben, wenn du darüber so Bescheid weisst. Und wieder lese ich von dir nur abstruse Vorwürfe und keine Argumente.

  23. #48
    Mitglied Avatar von Schreibfaul
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    Nicht mal die Eier in der Hose, es zuzugeben. Deine politische Ausrichtung hast du doch selbst zweifelsfrei dargelegt. Deine naiven Kommentare a la "ich weiß nicht wovon du sprichst" kannst du dir getrost sparen.

    Wer den Mord an der eigenen Bevölkerung begrüßt und es als "innere Angelegenheit" rechtfertigt, der hat jeglichen moralischen Kompass verloren und ist mit Argumenten nicht mehr zu erreichen.

  24. #49
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    Nun, lieber Markus, Du raffst es einfach nicht.
    Die Ukraine ist souverän.
    Punkt.
    Die können sich entscheiden, in jedes Bündnis einzutreten, das ihnen gefällt.
    Gerade Du, der die Grenzen einer beinharten Diktatur wie Syrien so respektiert, solltest ganz still sein, wenn Du verlogen die Qualität der ukrainischen Demokratie bejammerst.
    Und Ministerpräsident Janukowitsch, den Du so bedauerst, ist nach Russland geflohen und hat Putin bekniet, dass der seine Armee auf seine eigenen Landsleute hetzt.
    Was bist Du für ein Mensch, dass Du einen solchen Abschaum verteidigst?
    Hast Du nichts besseres zu tun?

    Wahrlich, nichts verleidet einem den Sozialismus mehr als ein Sozialist.

    Putin sollte sich vielleicht auch mal fragen, warum ihm ganz Osteuropa davonläuft.
    Mag damit zu tun haben, dass keines dieser Länder besonders gute Erfahrungen mit Moskau gemacht hat.
    Ich habe da immer ein Bild vor Augen: dass des widerlichen polygamen Ehemannes, der seine Frauen über Jahre mit der Peitsche gezüchtigt hat und jetzt nicht verknusen kann, dass sie ihm davonlaufen.
    In diesem Bild bist Du der Gehilfe des Gatten, der ihm die Frauen wieder zuführen will.

  25. #50
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von felix da cat Beitrag anzeigen
    Die können sich entscheiden, in jedes Bündnis einzutreten, das ihnen gefällt.
    Was dabei leider allzu oft vergessen wird ist der Umstand, dass die Bündnisse da noch ein Wörtchen mitzureden haben. Und Frankreich und Deutschland haben bereits einmal ein Veto gegen ein ukrainisches Beitrittsgesuch eingelegt, und eine Aufnahme würde wohl kaum zur Stabilität in Europa beitragen. Die Ukraine ist innenpolitisch keineswegs gefestigt mit einem guten Fünftel russischsprachiger Bürger, die gar nicht so scharf auf eine unbedingte Westbindung sind.

    Es wird auch immer wieder vergessen, dass die Übergangsregierung 2014 letztlich verfassungswidrig eingesetzt worden ist. So richtig demokratisch ist da auch vieles nicht, und mit Minderheiten, insb., der russischsprachigen, ist der Umgang auch nicht unbedingt einwandfrei.

    Die Türkei wollte auch sehr lange in die EU, aber die EU wollte nicht, da konnten sich die Türken auf den Kopf stellen und La Paloma pfeifen!

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