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Thema: Krieg gegen die Ukraine

  1. #1051
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von HerrHase Beitrag anzeigen
    Deshalb schrieb ich ja auch "demokratisch verfasst" oder hat die Ukraine keine demokratische Verfassung? Außerdem verstehe ich das Argument nicht. Ist ein Angriff auf ein anderes Land weniger schlimm, wenn es nicht zu 100 Prozent demokratisch ist, sondern nur auf dem Weg dahin?
    Auf dem Papier hat Russland auch eine demokratische Verfassung.

    Und wenn Du Dir die Ukraine im Demokratie-Index seit dessen Bestehen 2006 angeschaut hättest, hättest Du bemerken müssen, dass der Index der Ukraine seit 2006 kontinuierlich und Jahr für Jahr sinkt und sich damit eher von einer Demokratie entfernt.

    Eine "Demokratie im Entstehen" sollte sich darin anders darstellen, findest Du nicht?

    Zitat Zitat von HerrHase Beitrag anzeigen
    Das frage ich mich allerdings auch. Weil andere Länder auch Dreck am Stecken haben, ist Putin gar nicht so schlimm? Das kann doch keine ernsthafte Argumentationslinie sein.
    Natürlich ist Putin schlimm; aber es ist nur wenig glaubwürdig, wenn ausgerechnet diese Länder, die eben auch Dreck am Stecken haben, diesen Dreck beharrlich leugnen. Und einige hier tun das ja ganz ausgezeichnet mit, indem entsprechende Einlassungen als "Whataboutism" diskreditiert werden und die, die die Ursachen der Entwicklung eben nicht nur einzig und allein auf einer Seite verorten, mittels Beleidigungen mundtot gemacht und aus dem Thread gemobbt werden sollen.
    Der Artikel 5 GG ist diesen Usern hier völlig schnuppe, die werfen mit Dreck auf die, die eine differenziertere Meinung haben!

    So läuft keine demokratisch geführte Diskussion, so handeln keine Demokraten sondern die, die meinen, das Recht des Stärkeren sei auch in Diskussionen durchzusetzen!
    Allen voran der User jellyman71, der weit weg von dem Verhalten eines Demokraten hier und seit eben auch anderswo agiert!
    Geändert von 451858164354 (19.05.2022 um 22:41 Uhr)

  2. #1052
    Mitglied
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    Also was denn nun?
    Hatte Russland ein Recht die Ukraine zu überfallen, weil diese keine perfekt Demokratie ist? (und obwohl sie in sämtlichen Demokratie- und Korruptionsindexen besser da steht als Russland? Aktuell auf Platz 86, während Russland 120. ist, das sind immerhin 34 Plätze Differenz)
    Nach der Logik solltest Du Dich nicht mehr über den Irakkrieg beschweren. Sadam Husseins Irak stand aber ganz weit unten in der Demokratie-Hitparade.
    Schlüssiges Argumentieren ist das jedenfalls nicht.

    Zitat von P.Mancini:
    Natürlich ist Putin schlimm; aber es ist nur wenig glaubwürdig, wenn ausgerechnet diese Länder, die eben auch Dreck am Stecken haben, diesen Dreck beharrlich leugnen.
    So ein Kokolores.
    ALLE Länder haben Dreck am Stecken und keines steht in der ersten Reihe, damit rauszurücken. Wenn's nach Dir ging, dürften auch wir keine Meinung zu Putin haben, weil es den Fall Oberst Klein gegeben hat.

  3. #1053
    Mitglied Avatar von Grünling
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Und wenn Du Dir die Ukraine im Demokratie-Index seit dessen Bestehen 2006 angeschaut hättest, hättest Du bemerken müssen,
    dass der Index der Ukraine seit 2006 kontinuierlich und Jahr für Jahr sinkt und sich damit eher von einer Demokratie entfernt.
    Und deshalb darf Putin die Ukraine überfallen um für Ordnung zu sorgen.
    Russland steht im Demokratie-Index ja ganz weit oben. Schon seit 2006. Mindestens.

  4. #1054
    Mitglied Avatar von Grünling
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    Zitat Zitat von felix da cat Beitrag anzeigen
    Wenn's nach Dir ging, dürften auch wir keine Meinung zu Putin haben, weil es den Fall Oberst Klein gegeben hat.
    Natürlich darfst du hier eine Meinung zu Putin haben. Es muss nur eine Meinung sein die Mancini gefällt.
    Ist quasi wie in Russland. Die richtige Meinung ist immer gut.

  5. #1055
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    Noch eine Anmerkung, warum die Demokratie-Werte in der Ukraine im Moment sinken. Hat nämlich was mit Kriegszeiten zu tun (wir erinnern uns: in der Ukraine ist nicht erst seit Februar 2022 Krieg).

    Hier eine Nachricht vom Februar 2021.
    Zitat aus dem Bericht:
    Mit dem Erlass wurde eine Entscheidung des Nationalen Sicherheitsrats umgesetzt. Ihm gehören neben Selenskyj auch Vertreter von Justiz und Geheimdiensten sowie Regierungsmitglieder an. Die Ukraine galt bisher unter den ehemaligen Sowjetrepubliken als relativ liberal bei Presse- und Meinungsfreiheit.
    Das Schicksal, im Demokratie-Index zu sinken, wird übrigens auch uns ereilen. Und zwar darum.
    Man kann dagegen sein, solche "Qualitätsmedien" wie Russia Today zu verbieten, man sollte aber einordnen können, was dazu führen kann, im Demokratie-Index zu sinken.

  6. #1056
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von felix da cat Beitrag anzeigen
    Noch eine Anmerkung, warum die Demokratie-Werte in der Ukraine im Moment sinken.
    Der Wert sinkt nicht "im Moment" - er sinkt, seitdem er 2006 etabliert wurde. Koninuierlich, Jahr um Jahr. Nicht erst seit 2021, und auch nicht erst seit 2014. Nein, er sinkt stetig, seit er erfasst wird.

    Und deshalb kann man auch kaum von einer "Demokratie im Aufbau" sprechen - denn angeblich wurde ja mit der "orangenen Revolution" 2004 und dann mit dem "Euromaidan" 2013 dort alles besser - das Gegenteil ist aber der Fall, wenn man nüchtern auf die Bewertung schaut.

    Übrigens ist das oft so, wenn die USA sich irgendwo einmischen, um dort "die Demokratie hinzubringen"; nur zwei Beispiele:

    - Im Iran nach dem demokratisch gewählten Mossadeq, der mithilfe der Briten und Amis weggeputscht wurde, weil er mittels Enteignung westlicher Ölmultis die Gewinne aus iranischem Öl im Land halten wollte: um erst den diktatorischen Schah als Marionette zu installieren, der dann von den wiederum ausgebeuteten Iranern weggeputscht und durch die islamischen Mullahs ersetzt wurde - was hat der Iran gewonnen? Demokratie sicher nicht!

    - In Chile wurde Allende wohl durch oder mithilfe der CIA ermordet, weil ein Sozialist in deren "Einflusszone" nicht ins US-Bild passt (na, wer erkennt Ähnlichkeiten zu demokratischen Systemen in der Einflusszone diktatorischer Regimes?); wie Pinochet und seine Schergen gewütet haben, dürfte bekannt sein. Bestrafung der Täter? Fehlanzeige.

    Und dass die USA in Gestalt ihrer Botschafterin Nuland die Hände im Spiel hatten ist naheliegend. Ähnlichkeiten zu Venezuela (wieder Sozialisten in der US-Einflusszone, sowas aber auch) wären wohl nicht zufällig. In Venezuela waren es übrigens Söldner von US-Firmen, die die territoriale Integrität des Landes verletzt haben (in wessen Auftrag wohl und mit wessen Geld wurden die wohl bezahlt?).

    BTW, gabs natürlich auch in jüngerer Zeit: Was in Libyen heute los ist, nachdem auch dort die USA mit einigen "Willigen" rumgebombt hatten, dürfte auch bekannt sein. Gaddafi war ganz gewiss kein Waisenknabe, aber was da seit seinem Tod in Gestalt eines langen Bürgerkriegs abgeht, ist auch nicht besser.

    Kann man natürlich die Augen vor verschliessen...

    Und letztlich das Völkerrecht: Tatsächlich hat die NATO 1999 als erste mit dem Grundsatz gebrochen, dass militärische Interventionen ohne UN-Mandat auf dem Gebiet souveräner Staaten nicht wie bislang einen unbedingten Bruch des Völkerrechts darstellten, da es ja "gute Gründe" gäbe, die diese trotzdem rechtfertigten (von denen die UN-Charta aber ausdrücklich weder damals was wusste noch bis heute weiß). Dass Putin jetzt genau solche Gründe vorschiebt wäre ohne die Bombardierung Serbiens durch die NATO gar nicht denkbar. Die NATO selbst hat Putin die Blaupause für die Rechtfertigung des Krieges gegenüber "seinen" Russen geliefert. Das zählt letztlich für Putin im Innern.

    Ja, es gab Menschenrechtsverletzungen im Kosovo - aber darf man die durch Kriegsverbrechen wie die Bombardierung von Zivilisten in Serbien beenden? Das Völkerrecht sagt ganz klar: Wenn, dann nur mit UN-Mandat! Und das gab es eben nicht.

    Wie heisst es noch? Wenn man mit einem Finger auf andere zeigt, zeigen drei Finger auf einen selbst?
    Geändert von 451858164354 (20.05.2022 um 02:11 Uhr)

  7. #1057
    Mitglied Avatar von Grünling
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Übrigens ist das oft so, wenn die USA sich irgendwo einmischen, um dort "die Demokratie hinzubringen";
    Genau! Ganz übel.
    Besser ist da eindeutig die Putin-Methode wie zB in Syrien.
    Das Land in weiten Teilen zerbomben und tausende Menschen töten um eine Diktatur an der Macht zu halten.
    Oder alternativ das Land überfallen und dort eine Putin-Marionetten-Regierung installieren.

  8. #1058
    Mitglied Avatar von Jot
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    Mancini kann problemlos als Ausbilder für das deutsche Web bei der 50-Cent-Party anheuern.

  9. #1059
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Genau! Ganz übel.
    Besser ist da eindeutig die Putin-Methode wie zB in Syrien.
    Das Land in weiten Teilen zerbomben und tausende Menschen töten um eine Diktatur an der Macht zu halten.
    Oder alternativ das Land überfallen und dort eine Putin-Marionetten-Regierung installieren.
    Ja, wie die ganzen Länder Lateinamerikas, wo die USA das so gemacht haben, was dann teilweise in jahrzehntelangen Bürgerkriegen mündete.
    Beschäftige Dich zB mal mit der Geschichte Guatemalas und Bananen!

    Ihr habt Euch nie wirklich mit Geschichte auseinandergesetzt iund seid völlig ignorant - oder profitiert von dieser neoliberalen Politik, die über Leichen geht, und seid zum Teil damit selber so stinkreich geworden, dass einige quasi im Alleingang die Comic-Verlage am Leben halten können - jedenfalls liest sich das hier bei einem User immer wieder so, nicht war, jellyman71?!

    Ich kann gar nicht soviel Froschschenkel essen, wie ich kotzen möchte!

  10. #1060
    Mitglied Avatar von Schreibfaul
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    mittels Beleidigungen mundtot gemacht und aus dem Thread gemobbt werden sollen.
    Der arme Mancini! Genau wie sein Führer Putin fühlt er sich gemobbt! Ist auch so ein Wesenszug von Radikalen.
    Schon lustig, dass jemand wie du, der auf der Seite der Bullys steht und sich wünscht das die Opfer stillhalten, was von mobbing schwurbellt.

    Mancini hat gar kein Interesse an einer Diskussion, der will nur ungestört seine Pro-russische Propaganda zum Besten geben.

    Lässt sich an vielen Beispielen festhalten, nehmen wir mal das Thema Korruption (da kenn ich mich aus, ich war beruflich damit in beiden Ländern konfrontiert), um zu verstehen wie Mancini tickt:
    Gleich von Anfang an hat er die Korruption in der Ukraine angeprangert. Zu Russland, wo sie sie um ein Vielfaches schlimmer ist, kein Wort. Im Gegenteil, da verlinkt er einen pro-russischen Artikel wo Putin als oberster Korruptionsbekämpfer dargestellt wird. Auf Kommentare, die auf die Unterschiede zwischen beide Länder hinweisen, gibt es selbstverständlich keine Reaktion.

    Aber eigentlich ist das Thema Korruption nicht wirklich von Relevanz, hier geht es um einen Angriffskrieg und die Assoziation Korruption/Krieg komplett unsinnig und zynisch. Auch darauf wird er von mehreren Usern hingewiesen. Und auch hier keine Reaktion seinerseits, im Gegenteil, unbeirrt kommt er in regelmäßigen Abständen damit um die Ecke.

    Fazit: tatsächlich geht Mancini das Thema Korruption komplett am Arsch vorbei, es geht in einzig und allein darum die Ukraine egal wie zu diskreditieren, und letztendlich die Invasion rechtzufertigen.

  11. #1061
    Mitglied Avatar von Schreibfaul
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Ihr habt Euch nie wirklich mit Geschichte auseinandergesetzt iund seid völlig ignorant - oder profitiert von dieser neoliberalen Politik, die über Leichen geht, und seid zum Teil damit selber so stinkreich geworden, dass einige quasi im Alleingang die Comic-Verlage am Leben halten können - jedenfalls liest sich das hier bei einem User immer wieder so, nicht war, jellyman71?!

    Ach herrje, du ärmster wirst nicht nur gemobbt, jetzt kommt auch noch ein extremer Sozialneid hinzu.

    Wer Angesicht von Millionen von Toten immer noch vom Kommunismus schwärmt, sollte beim Thema Geschichte den Ball ganz flach halten.

  12. #1062
    Mitglied Avatar von PhoneBone
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    Verstehe die ganze Diskussion hier nicht und auch nicht, warum ständig irgenwelche vergleiche aus dem Ärmel geschüttelt werden müssen. Erinnert mich an eine typische Diskussion im Kindergarten:"...aber der hat!!!"
    NICHTS aber auch rein gar NICHTS rechtfertigt diesen von Russland vom Zaun gebrochenen Krieg, in dem jeden Tag unschuldige Menschen sterben. Das gilt auch für jeden anderen Krieg, da gibt's nix zu argumentieren, von daher sind doch diese ganzen Vergleiche völlig belanglos.

  13. #1063
    Admin Avatar von Bernd Glasstetter
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    Mir gehen die ständigen gegenseitigen Anfeindungen auf die Nüsse. Hier ist jetzt erst einmal Schluss.

    https://www.comicforum.de/showthread...-Ukraine-Krieg

    Und hier gibts nun klare Regeln.

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