Zensur in deutschen Mangaveröffentlichungen

[Alacrity]

Sozialadäquanz ist keinesfalls eine neue Klausel, aber bei manchen Medien wurde eine entsprechende Prüfung seit langem durchgezogen und bei anderen nicht. Bei Videospielen gilt die Klausel seit 2018 - wenn ihr also eine Debatte seht, ob Medium X "Kunst" ist, dann könnt ihr ab jetzt denken: Das ist nicht nur eine Grundsatzdebatte, sondern hat - in solchen Fällen - durchaus Relevanz.

[Anti]

Das stimmt doch aber überhaupt nicht?

Deswegen schrieb ich ja „laut Panini“. Das sollte nicht heißen, dass ich auch der Meinung bin. ^^

[Kuro80]

Ich glaube die alte Edition von Spriggan war unzensiert? Kann mich nicht mehr so genau dran erinnern, aber war mir klar das die Zensurschere wieder eingesetzt wird...

[Ninelpienel]

Die war auch zensiert.

[Panthera]

Für mich sind damit geschichtliche Fakten und Zusammenhänge gemeint, die auf den Inhalt einwirken. Nur das Erscheinen einer Person erfüllt dies für mich nicht.

Aber AH ist doch eine historische Figur (und damit Kontext) und keine Fiktion?

[Kuro80]

Ok. Hm da ich Spriggan nicht so doll fand ist mir das wohl nicht aufgefallen...

[Königstiger]

Tja, auf die schnelle habe ich nichts herausfinden können, wie ich den im originalen Zustand und nicht im verfälschten Zustand weiterlesen bzw. sammeln kann. Die Amis hatten ihn mal, aber da herrschen bekanntermaßen Mondpreise zu vergriffenen Serien, und das ist mir Spriggan auf gar keinen Fall Wert. Zum Glück sind Band 1 & 2 bei mir noch eingeschweißt, sie werden also wieder verkauft. So ein Stress, erst angefangen jetzt kann ich sie mühsam, oder vielleicht auch nicht, wieder verkaufen.
Hättet ihr in meinen Augen lieber ein neues Werk eingeführt in Deutschland, anstatt ein altes neu auferleben zulassen und dann auch noch verfälscht rausgebracht.
Ein weitere Enttäuschung auf dem deutschen Mangamarkt.
Vielen Dank Panini Manga für nichts!!!!!!!!

[Ninelpienel]

Tja, auf die schnelle habe ich nichts herausfinden können, wie ich den im originalen Zustand und nicht im verfälschten Zustand weiterlesen bzw. sammeln kann. Die Amis hatten ihn mal, aber da herrschen bekanntermaßen Mondpreise zu vergriffenen Serien, und das ist mir Spriggan auf gar keinen Fall Wert. Zum Glück sind Band 1 & 2 bei mir noch eingeschweißt, sie werden also wieder verkauft. So ein Stress, erst angefangen jetzt kann ich sie mühsam, oder vielleicht auch nicht, wieder verkaufen.
Hättet ihr in meinen Augen lieber ein neues Werk eingeführt in Deutschland, anstatt ein altes neu auferleben zulassen und dann auch noch verfälscht rausgebracht.
Ein weitere Enttäuschung auf dem deutschen Mangamarkt.
Vielen Dank Panini Manga für nichts!!!!!!!!

Seven Seas bringt demnächst eine hochwertige Ausgabe heraus.

[Königstiger]

Seven Seas bringt demnächst eine hochwertige Ausgabe heraus.

Danke für deine Antwort. Mal sehen, verkaufen werde ich aber die deutsche Version trotzdem müssen, weil die Seitenanzahl zwischen diesen beiden Versionen nicht übereinstimmen. Die Ami-Version hat über 600+ Seiten, die deutsche Variante bloß 300+. Könnte ich also nach der deutschen Version, bei mir der Stand Band 2, nicht einfach weiterführen können.
Trotzdem vielen dank nocheinmal

[Smart86]

Hier uebrigens noch ein (weiterer) kleiner Vergleich zwischen der Zensur in der alten und der neuen Version. Man hat, wie es aussieht wohl die Zensur nicht 1 zu 1 uebernommen und daher gibt es vereinzelt Unterschiede. Im von mir verlinkten Beispiel wurde z.B. vergessen die Bindestuecke auszumalen, so dass das Hakenkreuz im Panel noch immer deutlich erkennbar ist (an allen anderen Stellen in der Neuauflage (die ich auf die Schnelle beim Vergleich gefunden habe) wurde das Symbol komplett ausgemalt, wie in der alten Auflage)

https://abload.de/img/20220804_135546yqkjf.jpg

~ MfG Smart86 ~

[Ninelpienel]

Das ist komplett neues Bildmaterial, darum musste jede Zensur neu gezeichnet werden. Bei einigen haben sie wohl geschlampt.

[Miss Morpheus]

hahaha, das macht das ganze ja komplett Absurd

[Lyr]

Sich wegen zensierten Hackenkreuzen aufregen ist aber schon ein wenig kleingeistig. Najo jedem das seine. Muss jeder selbst entscheiden. Mir wäre da die Story deutlich wichtiger. Aber Der Titel wäre so oder so nicht in meinem Regal gelandet.

[Ninelpienel]

Sich wegen zensierten Hackenkreuzen aufregen ist aber schon ein wenig kleingeistig. Najo jedem das seine. Muss jeder selbst entscheiden. Mir wäre da die Story deutlich wichtiger. Aber Der Titel wäre so oder so nicht in meinem Regal gelandet.

Wieso? Andere Verlage machen das nicht. Außerdem zeigt Panini so, dass sie nicht denken, dass heutzutage Manga als Kunst anerkannt werden würden. Oder wann hast du jemals gehört, dass so was in einem Film zensiert wird?

[matthias.kothe]

Sich wegen zensierten Hackenkreuzen aufregen ist aber schon ein wenig kleingeistig. Najo jedem das seine.

Es ist unwahrscheinlich, dass sich hier irgendjemand darüber aufregt, weil er das Symbol verehrt, sondern eher, weil es keinen Sinn mehr macht, zu zensieren, wenn keine Verherrlichung oder Propaganda vorliegt. Und ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass dies in "Spriggan" nicht der Fall ist.

Ironisch finde ich aber, genau in diesem Zusammenhang "Jedem das Seine" zu zitieren und einen Satz vorher noch anderen Leuten Kleingeistigkeit attestieren zu wollen... Unwissenheit oder Zufall?

[Lyr]

Ich persönlich finde dies kleingeistig Da meine Meinung aber nicht über der Meinung anderer steht darf es jeder selbst entscheiden. Ich sehe da keinen Widerspruch.

Einen Manga aber nur aus dem Grund nicht zu kaufen weil gewiesse Symbole verfremdet wurden finde ich aber albern. Aber auch hier jeder weis selber für was er Geld ausgibt.
Verstehen würde ich es wenn die gesamte Seite Schwarz wäre oder zumindest Fette Schwarze Balken das Bild verschandeln. Aber hier ist für jeden der das Symbol kennt genau zu erkennen welches Symbol da gemeint ist.

Und dem Verlag deshalb zu unterstellen er würde Mangas nicht als Kunst sehen ist auch ein wenig übertrieben.

[Königstiger]

Einen Manga aber nur aus dem Grund nicht zu kaufen weil gewiesse Symbole verfremdet wurden finde ich aber albern.


Für mich Blödsinn was du da einen Unterstellst. Da ich explizit geschrieben habe, dass ich mir den auf englisch stattdessen holen werde, fühle ich mich da natürlich angesprochen. Es geht mir absolut nicht um dieses Swastika, sondern um die Zensur an sich.
Ich unterstütze keinen Verlag, mit dem laufenden Werk, der mit der Zensurkeule geschwungen hat. Der Mangaka hat es im originalen so erdacht, dass dort nun einmal das Hakenkreuz vorkommt und für mich nichts weiter!! Ich letztenendes entscheide ob mir das gefällt oder gut tut oder halt auch nicht.

Für mich ist damit diese Diskussion beendet. Ciao

[Panthera]

Und dem Verlag deshalb zu unterstellen er würde Mangas nicht als Kunst sehen ist auch ein wenig übertrieben.

Warum? Argumente, die dafür sprechen, wurden hier ja genannt.

[Lyr]

Wie gesagt Königstiger, es darf jeder selbst entscheiden wie er sein Geld anlegt. Die einzige Frage ist doch, was verliert das Werk wenn gewisse Symbole nicht so gezeigt werden wie der Künstler es sich gedacht hat. Und hier wurde das Symbol nicht mal entfernt, sondern schlicht entfremdet.
Und bitte nicht falsch verstehen. Ich möchte niemanden unterstellen das es ihm explizit um das Hackenkreuz geht oder er entsprechende politische Tendenzen vertritt.

Tatsache ist nun mal, dass dieses Symbol hierzulande Problematisch ist. Man kann diskutieren das es hier in einem historischen Kontext gezeigt wird. Die Argumente sind durchaus valide. Aber ich finde es trotzdem legitim zu entscheiden, dass es eben nicht über dieses Werk verbreitet wird.
Der Manga verliert dadurch, in meinen Augen, nicht an Wert. Und erst recht verliert er durch das verfremden nicht seinen künstlerischen Status.
Zumal die Verfremdung nicht dafür sorgt, dass sich irgendwer nicht sicher sein wird welches Symbol an dieser Stelle gezeigt werden sollte.

Kritik an Zensur kann ich nachvollziehen wenn Szenen weggelassen oder entfremdet werden (Kinderpornografische Inhalte ausgenommen). In solchen Fällen ist es immer besser die Altersgrenze entsprechend zu setzen. Aber wie ich oft genug sagte darf jeder selbst entscheiden wie er dazu steht oder wie er sein Geld anlegt.

[Nebeljongleur]

Verfremdet das Werk einfach. Mehr ist dazu nicht zu sagen. Manche ihn den hohen Stellen denken aber immer wenn es sowas ungeschönt gibt, wird man gleich zum Fahnenschwingenden "Sieg Heil" Rufer, der voller Elan sein rechten Arm verkrampft.

[Tacitus]

Der Mangaka hat es im originalen so erdacht, dass dort nun einmal das Hakenkreuz vorkommt und für mich nichts weiter!!

Man sollte aber auch berücksichtigen, dass der Mangaka sich in einem anderen kulturhistorischen Kontext bewegt und sich hauptsächlich an ein japanisches und nicht deutsches Publikum richtet. Viele Japaner sind sich nur sehr unzureichend über die von Japan begangenen Kriegsverbrechen im Klaren und bei den von Nazi-Deutschland begangenen sieht es vermutlich nicht besser aus. Es gab vor einigen Jahren eine Umfrage unter jungen Japanern und dabei kam heraus, dass überraschend viele nichts von dem Bündnis zwischen Japan und Nazi-Deutschland wussten. Generell gehen Menschen in Asien häufig "entspannter" mit Hakenkreuzen und ähnlichem um, auch Hitler wird dort anders beurteilt.

In Indien ist Adolf Hitler ein Star – auch heute noch - WELT

Umgekehrt können in Deutschland viele Menschen nichts mit der Flagge des Kaiserreichs Japan anfangen bzw. diese erkennen, wohingegen sie bei Koreanern oder Chinesen ganz eindeutig negative Gefühle hervorruft.
Kyokujitsuki – Wikipedia

Worauf ich hinaus will: Ein Hakenkreuz wird von den meisten deutschen Lesern anders wahrgenommen als von den Japanern, wie auch der Nationalsozialismus hier anders rezipiert wird. Das soll nicht heißen, dass Zensur hier pauschal gerechtfertigt wäre. Aber nicht alles, was in Japan angemessen erscheint, ist es auch hier.

[Alacrity]

Ach jaaaaa, die aktuelle Diskussion bei Egmont (Mögliche Beibehaltung der Zensur bei Homunculus in der Neuauflage) hat mich an etwas erinnert. Ich glaube, es wurde hier noch nicht gesagt, deswegen übernehme ich das mal, aber die Neuausgabe von Ludwig II. ist wohl zensiert. Die Originalausgabe war auch bereits zensiert, also nichts neues, wurde aber halt auch nicht entfernt. Ich dachte, das kann ich ja der Vollständigkeit halber kurz erwähnen.

[Dekaranger]

Ach jaaaaa, die aktuelle Diskussion bei Egmont (Mögliche Beibehaltung der Zensur bei Homunculus in der Neuauflage) hat mich an etwas erinnert. Ich glaube, es wurde hier noch nicht gesagt, deswegen übernehme ich das mal, aber die Neuausgabe von Ludwig II. ist wohl zensiert. Die Originalausgabe war auch bereits zensiert, also nichts neues, wurde aber halt auch nicht entfernt. Ich dachte, das kann ich ja der Vollständigkeit halber kurz erwähnen.

Das ist ein Missverständnis, Homunculus war damals nicht zensiert, es geht also nicht um eine Beibehaltung, falls sie es nun doch machen sollten. Ist eben über ein Jahrzehnt vergangen und sie sind ja sehr "woke" unterwegs und zensieren ja aus nicht nur rechtlichen Motiven, wenn man sich so manche Begründungen von denen anschaut...

Ich kenne nur die Neuausgabe von Ludwig II, daher kann ich dazu nix sagen. Beim Lesen war zumindest nichts negativ aufgefallen, dass was fehlt. Die Neuausgabe war für 22€ übrigens sehr gelungen. Panini kann auch mal gute Deluxe Ausgaben bringen.

[Miss Morpheus]

dieses ganze Zensurthema erinnert mich aktuelle echt immer mehr an Poison City...

Danke für die Info Alacrity zwecks Ludwig II. Bin froh, dass ich meine Bestellung noch nicht abgeschlossen hatte.
@Deka, kannst du erkennen ob Handschellen bei einer etwas pikanteren Szene zensiert wurden? Laut dem Tweet war das bei der alten Ausgabe der Fall und es wäre interessant, ob das auch übernommen wurde.
In welchem Kontext wurden dort überhaupt Swastika dargestellt?

Hat sich EMA Zwecks Homunculus eigentlich bereits selbst geäußert?

[Meister Yupa]

Hat sich EMA Zwecks Homunculus eigentlich bereits selbst geäußert?

Es wurde ja erst an diesem WE angefragt. Nun lass die Mitarbeiter erst einmal ins Büro kommen.