Puh, ich hab ja schon gedacht, dass ich drüber bin, weil ich gebrauchte Manga feucht abwische, wenn sie bei mir eintreffen, aber bei euch ist das ja noch mal eine ganz andere Dimension. Dagegen bin ich ja richtig unempfindlich.
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Puh, ich hab ja schon gedacht, dass ich drüber bin, weil ich gebrauchte Manga feucht abwische, wenn sie bei mir eintreffen, aber bei euch ist das ja noch mal eine ganz andere Dimension. Dagegen bin ich ja richtig unempfindlich.
Es gibt wirklich Leute, die gebrauchte Bücher nicht abwischen, bevor sie diese in den Schrank stellen / lesen?Zitat:
Zitat von keisuke
Ich kaufe ja (notgedrungen, wenn es keine neuen Exemplare mehr gibt) ab und an mal gebrauchte Bücher (keine Mangas, sondern Romane etc.), und die werden bei mir immer mit Zewa und Glasklar außen gereinigt, in der Regel mehrmals. (Ich würde sie auch innen säubern, wenn dies möglich wäre.)
Der Gedanke, dass jemand ein gebrauchtes Buch nicht säubern könnte (insbesondere eingedenk dessen, dass die eben oft durch sehr sehr viele Hände gegangen sind, zig mal verkauft, vertauscht etc.) ist mir nie gekommen. Das ist für mich eigentlich so selbstverständlich wie dass man sich die Hände wäscht wenn man nach Hause kommt.
Wenn nichts eingeschweißt ist, hat man aber in der Bücherei den Vorteil in ein Buch zu schauen, und kann sich, wenn das Buch schon derart schlimm aussieht, sich ein neuen Bestellen lassen oder es selbst zu Hause online bestellen. Anders herum funktioniert das aber nicht. Wenn alles eingeschweißt ist, kann man es sich gleich online bestellen. Der stationäre Handel ist dann überflüssig und man möge sich nur mal eine Bücherei vorstellen, wo das gesamte Angebot eingeschweißt wäre.
Bei Neuerscheinungen kann ein Blick ins Buch schon mal zum Kauf bewegen. Hat es zumindest bei mir schon, welche eigentlich auf der Nichtkaufliste standen. Das man in einer Bücherei nicht mehr in die Manga schauen kann, ist ja auch erst seit ein paar Jahren so und auch nur durch die Extras. Vorher konnte man nochmal nachfragen, ob ein eingeschweißter Band (meist ja nur die ab 16 Titel) aufgemacht werden kann, da ja nichts drinnen war, aber mittlerweile machen das auch die Verkäufer nicht mehr.
Wie gesagt, wer auf keine Bücher steht, die schon angefasst wurden, der kann ja einfach sich im Buchladen ein neues bestellen lassen oder selbst online bestellen. Wenn aber alles eingeschweißt ist, kann jemand, der an dem Titel interessiert ist nicht mehr reinschauen und die Online-Leseproben sind mit Verlaub kein echter Ersatz dafür. Halte ich im englischen nicht anders. Was ich nicht kenne oder mir sofort zusagt, wird nicht gekauft, wobei mich vielleicht einiges überzeugen könnte, wenn ich die Chance hätte es mir näher anzuschauen.
Ja, mich zum Beispiel. Ich kaufe nicht oft gebrauchte Bücher oder Mangas, aber wenn dann wische ich sie höchstens kurz ab, wenn sie nicht offensichtlich dreckig sind. Vielleicht kommt das daher dass ich als Kind sehr viele Bücher aus der Bibliothek gelesen habe und da sehr viel schlimmeres gewohnt war.Zitat:
Zitat von Sujen
Ich mag es eigentlich nicht besonders wenn Mangas eingeschweißt sind, zum einen weil ich doch bei einigen gern mal reinblättere, zum anderen weil ich den ganzen Plastikmüll nicht unbedingt haben muss.
Ich habe keine Probleme damit, finde das eher maßlos übertrieben. Ihr habt vielleicht Probleme, wenn man bedenkt, wo überall Bakterien und Viren sind, dann ist ein gebrauchtes Buch absolut harmlos dagegen. Oder wischt ihr jedes Mal beim Einkaufen auch den Einkaufswagen ab? Touchscreens sind auch regelrechte Magneten dafür, ob nun das eigene Handy oder dem Bankautomaten.Zitat:
Zitat von Sujen
Von mir aus kann jeder Band eingeschweißt werden, denn die Online-Leseproben reichen in der Regel aus, um sich ein Bild vom Innenleben zu machen. Denn ob die Story einem zusagt oder nicht, kann man sowieso nur dann wissen, wenn man den ganzen Band gelesen hat und selbst nach dem 1. Band kann ein Urteil verfrüht sein. Ansonsten gibt es noch das liebe Internet, welches Reviews anbietet und andere weniger legale Quellen. Wer sich über einen Manga informieren will, der schöpft bei weitem mehr aus als nur mal durchblättern. Man muss sich auch an neue Situationen anpassen können.Zitat:
Zitat von B4ion
Same here ^^Zitat:
Zitat von Shiho Akai
Ganz ehrlich bin ich bis heute nicht mal auf die Idee gekommen, ich müsste die gebrauchten Manga irgendwie säubern - aber es soll natürlich jeder so halten, wie er mag.
Kaufe allerdings auch keine Bibliotheksexemplare o.ä.
Ich habe noch nie gebrauchte Manga abgewischt bzw. gesäubert und lebe immer noch ;)
Die wenigsten Viren und Bakterien leben auf Papier ewig lange. Darum braucht man da auch meist keine Sorge haben das man da was sich einfängt, auch wenn es sicher trotzdem nicht schadet es anders zu machen.
Viel gefährlicher sind da schon erwähnte Gegenstände und Orte von Aya-tan.
Und am schlimmsten sind öffentliche Fahrzeuge und Toiletten.
Gab dazu auch schon häufiger Tests.
Nicht, wenn diese vor allem Nachteile als Vorteile bieten. Gerade Extras wie die Würmer oder diese komischen Masken, verursachen in den Buchläden Beschädigungen, da man sie gar nicht vernünftig neben andere Bücher platzieren kann und die Kunden da nicht gerade zurückhaltend beim zurückstellen sind.Zitat:
Zitat von Aya-tan
Warum ich mir vor einem Kauf von Leuten, die ich nicht kenne und zu einem Titel der mich auf den ersten Blick nicht anspricht, Reviews durchlesen sollte, erschließt sich mir auch nicht, mal abgesehen von der verschwendeten Zeit zur Suche und dem Durchlesen selbiger, wenn ich einfach in einer Buchhandlung kurz reinschauen könnte...
Die weniger illegalen Möglichkeiten erübrigen sich von selbst. Wären wir wieder bei den Online-Leseproben, die es auf deutsch nicht mal zu jedem Buch gibt und wenn auch nur meist eine kleine Passage beinhalten...
Hygiene und Schutz wären da noch die einzigen relevanten Argumente und bei der Hygiene ist mir das hier Geschriebene auch schon etwas over the top. Zum Schutz kann ich nur sagen, dass ich in meinen über 10 Jahren Online/Buchhandelkäufen noch nie ein von äußeren Einflüssen beschädigtes unverschweißtes deutsches Exemplar bekommen hätte, was ich hätte zurückgeben wollen.
Storytime: nach dem letzten Book Off Besuch wollte mein Mann den loot doch tatsächlich direkt ins Regal aufräume und ich musste laut kreischen - die Stapel blieben schlussendlich 2 Tage auf dem Schreibtisch weil ich sie zuerst säubern wollte (und die verfluchten Etiketten wegmachen musste -womit kleben die eigentlich? Kommt ja nicht mal mit Nagellackentferner weg, ich musste zum industriellen Mittel greifen um das Cover nicht gleich zu verunstalten).Zitat:
Zitat von Sujen
Manchmal kommt man eben nicht ums second Hand kaufen: vergriffene Bände, zu spät entdeckte Serie etc.
Eigentlich mag ich es, wenn Bücher eingeschweisst sind, ich hatte noch nie Probleme damit. Lediglich bei "Vielleicht-Kauf"-Titeln muss ich mir die extra Mühe machen, die Online Vorschau ausfindig zu machen, um zuerst reinlesen zu können. Passiert aber nicht so oft muss ich sagen.
Sehe ich auch so. In meinem Laden sind zum Glück alle Manga ohne Ausnahme eingeschweißt. Was mich wirklich freut, da der Zustand so besser geschützt ist. Auch wenn es manchmal trotzdem beschädigt ist, weil zb Tokyopop unheimlich schlecht verpackt, wie die Mitarbeiter schon öfter sagten. Aber ich weiß ja was ich kaufen möchte, daher brauche ich auch kein Blick vorher rein bis auf eine Leseprobe.Zitat:
Zitat von Sujen
Aber riechen die da dann nicht komisch? o.oZitat:
Zitat von Sujen
Ich wische meine Manga immer vorsichtig mit Desinfektionsmittel ab.
Es gibt keine derartigen Nachteile, die erschafft man sich selbst, weil man zu unflexibel ist.Zitat:
Zitat von B4ion
Das ist aber dann auch eine Sache des Buchhandels, denn, dass man die nicht normal ins Regal stellen kann, ist klar. Hierfür müssten sie dann ausliegen. Allerdings finde ich auch nicht jedes Extra sinnvoll.Zitat:
Gerade Extras wie die Würmer oder diese komischen Masken, verursachen in den Buchläden Beschädigungen, da man sie gar nicht vernünftig neben andere Bücher platzieren kann und die Kunden da nicht gerade zurückhaltend beim zurückstellen sind.
Weil die Leute auf den kompletten Band eingehen, was du mit einem kurzen Reinschauen nicht mal erfassen kannst. Reviews dienen nämlich dazu, dass man sich vorab ein Bild machen kann. Denn man kann nicht immer in einen Band reinschauen, was du ja selbst hier beklagst. Solange dauert es auch nicht eine Review durchzulesen und das Suchen einer Seite, die solche anbieten, ist jetzt auch kein Ding. Besonders gibt es so etwas wie Lesezeichen im Browser. Ganz ehrlich, du machst aus einer Mücke einen Blauwal, denn was sollen die Leute sagen, die überhaupt nicht die Möglichkeit haben, vor Ort in einen Band zu gucken? Es ist schlichtweg deine eigene Bequemlichkeit, die zu den von dir aufgeführten "Nachteilen" führt.Zitat:
Warum ich mir vor einem Kauf von Leuten, die ich nicht kenne und zu einem Titel der mich auf den ersten Blick nicht anspricht, Reviews durchlesen sollte, erschließt sich mir auch nicht, mal abgesehen von der verschwendeten Zeit zur Suche und dem Durchlesen selbiger, wenn ich einfach in einer Buchhandlung kurz reinschauen könnte...
Habe ich früher auch nicht. Ist eine Marotte, die sich später entwickelt hat und wie man hier an den anderen Kommentaren sehen kann, ist es nicht der Normalzustand.^^ Genausowenig, wie sich an jeder kleinen Macke zu stören - da kann ich kaum mitlesen, wenn sich Leute darüber aufregen. Ist mir definitiv zu übetrieben.Zitat:
Zitat von Sujen
Und diejenigen, die alles eingeschweißt haben wollen, weil man sonst mit der Lupe einen Kratzer finden könnten, sind flexibel? Abgesehen davon, dass unsere Umwelt nun mal definitiv nicht so flexibel sein muss, das mehr an unnötigem Plastik ab zu können.Zitat:
Zitat von Aya-tan
Und nein, die Informationen aus dem Netz reichen bei mir nicht für eine endgültige Entscheidung. Ich lese genau auf einer Seite jeweils ein Review zum Band, um einen besseren Überblick über die Story zu haben, wenn ich im Laden reinsehe, aber die Entscheidung fällt dort.
Das ist nicht übertrieben wenn man etwas eben leidenschaftlich sammelt. Ich lese und sammel eben beispielsweise Comics und Mangas. Und das was du übertrieben nennst macht in dem Bereich schon mal tausende Euros aus. Ein Tim - Der pfiffige Reporter verkaufe ich eben in super Zustand für eine vierstellige Summe, bei leichten Beschädigungen eben nur noch in einem dreistelligen Bereich. So wird es im Manga Bereich später auch mal sein. Auch jetzt kann man für Top erhaltene Manga Bände schon mal dreistellige Summen einstreichen. Vielleicht hilft das beim Verständnis.Zitat:
Zitat von keisuke
Genau, ich stelle mir gerade die Welle an Empörung vor, wenn alle Bücher nur noch eingeschweißt im Buchladen stehen würden. :uglydance:Zitat:
Zitat von Aya-tan
Dieses Kommentar disqualifiziert dich eigentlich schon, denn es zeigt, dass du nie in einem Buchgeschäft gearbeitet hast noch irgendwelches andere Praxiswissen diesbezüglich hast. Platz ist reiner Luxus.Zitat:
Zitat von Aya-tan
Genau, Bequemlichkeit. Man erwartet in einem Buchgeschäft in ein Buch zu schauen und bekommt dann als Antwort vom Verkäufer: "Also ehrlich sehr verehrter Kunde, heutzutage beschafft man sich Information über ein Buch aus dem Netz. Wir sind ein Buchgeschäft und nicht die Auskunft."Zitat:
Zitat von Aya-tan
Ok, Spaß beiseite. Ich habe für mich einen Weg gefunden, in dem ich die Manga-Ecke im Buchgeschäft einfach ignoriere, aber zum Glück sind das ja nicht die einzigen Bücher und hey, der Rest ist nicht eingeschweißt. Da haben die Verlage noch nicht mitbekommen, dass man keine Bücher mehr im Buchgeschäft offen rumliegen lassen sollte. ^^
B4ion *daumenhoch*
@Dekaranger Ich hatte nicht den Eindruck, dass es den anderen, die sich weiter oben so geäußert haben, um´s Geld ging. Und bei alten Manga habe ich bis jetzt zwar einige höhere Angebote gesehen, aber ob die jemand gekauft hat, ist die andere Frage.
Vordergründig geht es das auch nicht. Ich wollte nur verdeutlichen, dass es früher oder später Menschen gibt, die viel Wert auf ein Top erhaltenes Produkt legen. Und das würden sie sich im Zweifel auch viel Geld kosten lassen. Das ist immer eine Mischung aus Nostalgie und das zurück gewinnen von Kindheitserinnerungen. Das sind dann eben oft Menschen die auch im Berufsleben stehen und über ganz andere finanzielle Mittel verfügen. In erster Linie geht es aber denke ich niemanden groß um Spekulationen. Reich wird man davon nicht. Aber ab und zu besitzt man eben etwas, dass jemand anderes Hände ringend sucht. Und dieser will es sicherlich in einem schönen Zustand.Zitat:
Zitat von keisuke
Ich finde das auch maßlos übertrieben wegen abgeklatzten Kanten den Aufstand zu üben. Aber die eigene Unflexibilität mit einer anderen vergleichen zu wollen, ist jetzt auch kein Weg etwas zu rechtfertigen.Zitat:
Zitat von keisuke
Was würdest du machen, wenn du in keinem Laden reinsehen könntest, z.B. weil er dicht macht? Es ist immer gut, den stationären Handel zu unterstützen, aber man sollte nicht seine Entscheidung davon allein abhängig machen, ob man sich einen Titel kauft oder nicht. Wie ich schon sage, es ist eine Form der Bequemlichkeit, weil man das nutzen kann. Sobald etwas aber wegfällt, steht man dumm da, weil man sich nur auf eine Sache verlassen hat.Zitat:
Und nein, die Informationen aus dem Netz reichen bei mir nicht für eine endgültige Entscheidung. Ich lese genau auf einer Seite jeweils ein Review zum Band, um einen besseren Überblick über die Story zu haben, wenn ich im Laden reinsehe, aber die Entscheidung fällt dort.
Nein, tut es mit Sicherheit nicht. Ich weiß, dass Platz ein Luxus ist, da braucht man nicht mal im Buchhandel gearbeitet zu haben, sondern einfach seine eigenen Regale anzugucken, die mehr umfassen als die meisten Buchgeschäfte je an Mangas haben werden. Dennoch ist auch Platzmangel ein Problem des Händlers und wie er damit umgeht. Außerdem wenn du schon mit "Arbeiten im Buchhandel" argumentierst, dann solltest du auch wissen, dass es nicht selten vorkommt, dass Bücher komplett gelesen und nicht immer sehr pfleglich behandelt werden von so manchen Jugendlichen, aber auch Erwachsenen. Da entstehen auch Unkosten, ein Einschweißen der Bände reduziert das aber.Zitat:
Zitat von B4ion
Weil es Bequemlichkeit ist, wenn man nicht umdenken kann und will. Außerdem hast du meine Frage nicht beantwortet. Was machen Leute, die keinen Buchhandel in der Nähe haben? Die schaffen es ja auch ohne ins physische Buch reinzusehen sich zu entscheiden. Das ist ja nach deinen Reden absolut unmöglich. Es geht aber, viele leben es hier sogar vor.Zitat:
Genau, Bequemlichkeit. Man erwartet in einem Buchgeschäft in ein Buch zu schauen
Kam in den Läden in den ich gearbeitet habe nur äußerst selten vor. Manche Läden bieten aber auch direkt Lese-Ecken. Und wie gesagt, kann man einen abgegriffenen Band auch einfach nachbestellen... Der abgegriffene Band sieht meist auch nicht so schlimm aus und kann als Leselektüre meist weiter herhalten. Weiß jetzt nicht, welche Unkosten du meinst? Buchläden bekommen in der Regel ohnehin so gut wie jeden Tag Ware. Ein bestelltes Buch mehr oder weniger fällt da gar nicht auf.Zitat:
Zitat von Aya-tan
Gegenfrage. Wie haben es dann die Leute vor dem Online-Handel gemacht?Zitat:
Zitat von Aya-tan
Ich komme übrigens ursprünglich aus einer ländlichen Region, aber der Buchhandel ist immer noch so weit verbreitet, dass der Weg ins nächste Buchgeschäft keine Tagesreise in Anspruch nimmt. Viele Reisen auch mit der Bahn etc. und kommen an Buchgeschäften an Bahnhöfen vorbei, in der sicherlich auch mal Reiselektüre mitgenommen wird. Da sind die meisten schon nicht sonderlich begeistert, wenn die Aktionsbücher eingeschweißt sind. Man stelle sich vor auch alle Romane wären das. Aber du kannst Ihnen ja dann das mit den Reviews und dem Internet erklären. Sie wären sicherlich einsichtig. Vielleicht haben sie ja sogar ein Smartphone dabei und können sich schnell noch 'ne Review durchlesen bevor sie das Buch, welches genau vor Ihnen eingeschweißt liegen würde, mitnehmen.
Übrigens ist der einzige hier der übertreibt du selbst. Ich habe nicht gesagt, dass man keine Bücher kaufen kann ohne Buchhandel, sondern, dass man wenn man in einen Buchladen geht, gerne in die Bücher rein sehen würde. ich bestelle alles was ich möchte und weiß, dass es mir gefallen wird selbst Online. Man kann sich in einem Buchladen aber durchaus inspirieren lassen oder auf Dinge stoßen, die einem sonst nicht ins Auge fielen. Wäre also schön, wenn du deine Mutmaßungen für dich behalten würdest...
Ursprünglich ging es ja um den Plastikmüll, und die Extras, die zur Einschweißung führen. Das Problem dabei ist, dass Verkäufer einem keine Bände mehr öffnen, da sie selbst nicht wissen, ob ein Band ein Extra hat oder nur eingeschweißt ist, weil er z.B. ab 16 ist. Das war eben früher anders und die Verkäufer haben einen bereitwillig die Bände geöffnet. Das Einschweißen an sich ist gar nicht so unbedingt das Problem, nur in Kombination mit den ganzen (teils unnötigen) Extras führt es eben dazu. Wären die Bände nur eingeschweißt, würden einem die Verkäufer auch die Bände eher öffnen. Dann bliebe eigentlich nur noch das Problem mit dem Plastikmüll, was mich persönlich jetzt auch nicht so stört. Es ist aber schon leicht ironisch, dass man selbigen reduzieren möchte, aber an anderen Stellen wird es immer mehr.
Warum sollte ich gebrauchte Bücher abwischen - Bringt eh nichts - und feucht?!
Das ist PAPIER! Es wird 100% einen Teil der Feuchtigkeit in sich aufsaugen.
Alleine bei dem Gedanken kriege ich eine Krise.
Zum Thema Extras: auch die rechtfertigen den Plasikdreck NICHT. Wenn man zB sagen würde: die Extras gibt es NUR im Buchhandel... dass man sich für die Extras an einen Verkäufer wendet. ...geht.
Die Cover sind doch beschichtet und somit auch abwischbar. Da wird nix aufgesaugt. Beim Papier innen ist das natürlich was anderes.
Doch tun sie. Nicht jeder kann in einen stationären Buchhandel einfach mal so gehen, weil dieser zu weit weg ist. Außerdem würde das noch eine zusätzliche Belastung für die Buchhändler sein. Denn die müssen sich dann auch noch darüber informieren, welches Extra wo beiliegen soll.Zitat:
Zitat von Loxagon
Beschädigtes Buch, kann nicht mehr verkauft werden, muss zurück zum Verlag geschickt werden und der vernichtet es. Das kostet dem Verlag auch etwas, da das Buch produziert werden musste. Wenn man schon mit Natur und ähnliches argumentiert, ist es obendrein eine Papierverschwendung. Die unnötigen Transportkosten mal ganz außen vorgelassen.Zitat:
Zitat von B4ion
Sie sind in den Buchhandel gegangen, allerdings war das früher und da waren die Zeiten noch ganz andere. Auch weil es selbst in kleineren Städten Buchhandlungen gegeben hat, die es eben jetzt nicht mehr gibt, weil sie sich nicht mehr rentieren. Deshalb kann man das auch nicht mehr hernehmen, weil veraltet. Besser wird es auch nicht, habe erst kürzlich einen Räumungsverkauf einer Buchhandlung gesehen.Zitat:
Gegenfrage. Wie haben es dann die Leute vor dem Online-Handel gemacht?
Wenn man extra hinfahren muss, dann ist es ein Aufwand, da Benzinkosten anfallen oder halt der Ticketpreis für Bus/Bahn, wenn man nur in den Buchhandel fahren will. Wenn man anderweitig etwas erledigen muss und es auf den Weg liegt, ist es auch etwas anderes. Mache ich auch, wenn ich an einem vorbeilaufe oder ich mit dem Zug unterwegs bin. Aber ich fahre nicht extra 20km weit, nur um mal in einem Buch blättern zu können. Was ich eh nicht tue, weil ich vorher schon weiß, was ich will und es somit nicht benötige. Das Ding wird genommen, an die Kasse gegangen und bezahlt, dann gehe ich wieder. Da es mir letztendlich nichts bringt, wenn ich ein Buch kurz durchblättere, weil dann bin ich vorher genauso schlau wie nachher.Zitat:
Ich komme übrigens ursprünglich aus einer ländlichen Region, aber der Buchhandel ist immer noch so weit verbreitet, dass der Weg ins nächste Buchgeschäft keine Tagesreise in Anspruch nimmt.
Es steht doch auf den Bänden drauf, ob ein Extra drin ist oder nicht. Zumindest bei den anderen Verlagen ist das normal, immerhin möchte man das anpreisen, um die Kunden zum schnellen Kauf zu animieren. Da wäre es ja eher kontraproduktiv, wenn man nicht darauf hinweisen würde.Zitat:
Ursprünglich ging es ja um den Plastikmüll, und die Extras, die zur Einschweißung führen. Das Problem dabei ist, dass Verkäufer einem keine Bände mehr öffnen, da sie selbst nicht wissen, ob ein Band ein Extra hat oder nur eingeschweißt ist, weil er z.B. ab 16 ist.